Hi Bas,


> Is this related to hankintalaki :) (whatever that is)
> http://www.dataforeningen.no/english-version.134112.no.html

Looks like it is :). Too bad the details are behind a purchasing page, so we
can't really see what it is about. :/

I wonder if it would be possible to get access to that, or do they consider that
standard contract a key income? Does anyone know what is the status of that
standard in Norway? Is it being used? Any information on the results?


Yours, Petri


> On Jun 26, 2009, at 4:54 PM, pentti538 wrote:
>
> >
> >
> > --- In agilefinland@yahoogroups.com, "Antti Tarvainen"
> > <antti.tarvainen@> wrote:
> > >
> > > > On Thursday, 2009-06-25 16:00-19:00
> > > > At Tieturi, Tammasaarenkatu 5, Helsinki
> > > > (http://www.tieturi.fi/web/guest/otayhteys/toimipisteet/helsinki)
> > >
> > >
> > Agile acquisition meeting 25.6
> > Meeting minutes of the agile acquisition meeting 25.6.2009 16-19 in
> > Tieturi HTC, Helsinki
> > Written in Finnish as done during the meeting to the whiteboard
> >
> > Pentti Virtanen
> >
> > 1. Mitä laki sanoo?
> > - neuvottelumenettely
> > - EU-direktiivi
> > - laki ei vaadi tiettyä toteutustapaa
> > - halvinta ei tarvitse ostaa , kokonaistaloudellisuus
> > - tarjouksia on pakko pyytää useita
> > - hankintalaki sallii ketteryyden
> > - miten pääsemme lakivalmisteluun mukaan, oikeasti
> > - rakennusalan lain käyttö muissakin hankkeissa
> > 2. Miten lakia käytetään
> > Virkamiesten pelot
> > - riitauttaminen
> > - "ei-viralliset" toimintatavat
> > - puitesopimukset
> > - voiko perinteistä hankintaa muokata toteutusaikana
> > - neuvottelumenettely on perinteistä hankalampi lakiteknisesti
> > - miten määritellään kokonaistaloudellisuus
> > - vaikka hankintalaki olisikin "täydellinen" ohjaisiko budjetointi
> > kuitenkin samaan tilanteeseen?
> > 3. Millainen on hankintaprosessi
> > - Prosessin kustannukset
> > - Hankintaprosessin pituus, hitaus
> > - Kilpailuttaminen liian työlästä (aikaa vievää, kallista)
> > 4. Ketkä vastustavat muutosta
> > - Pienten vaikeaa saada asiansa kuuluville
> > - Isot talot estävät alan kehitystä
> > - Järjestelmä suosii tiettyjä toimijoita
> > - Kelvottomien projektien toimittajat pysyvät piilossa
> > - "Vastustajia" tulee varmasti esiin isoon ääneen
> > - Poliittinen prosessi
> > 5.Mikä on projektien track record?
> > - IT projektit kestävät liian kauan
> > - IT-hankkeet ylettömän kalliita
> > - Yleisen mielipiteen epäluottamus IT-hankintoihin
> > - IT-projektit epäonnistuvat, tulokset huonoja
> > - Lopputulos ei usein tyydytä tilaajaa
> > 6. Miksi hankinta menee pieleen
> > - Ostajat eivät voi ottaa opikseen huonoista kokemuksista
> > - Valtionhallinnossa hankintaosaamisen puutetta
> > - Fixed everything tarjoukset
> > - Ketterää ostamista ei osata
> > - Waterfall on de facto hankinta standardi
> > - Määrittelyn muuttaminen on niin vaikeaa, että toteutetaan
> > tarpeettomia asioita
> > - Ostajat ja myyjät eivät puhu keskenään
> > - Tilaaja ei ymmärrä tai osaa ostaa softaa
> > - Väärät henkilöt tekemässä hankintoja
> > 7. Mikä on agilen tila IT-hankinnoissa?
> > - Ei selkeää Agile-toimintatapaa hankinnoille
> > - On ketteriä julkisia projekteja (?)
> > - Ei esimerkkejä
> >
> > 8. Mitä IT-hallinto ajattelee?
> > - Hallinnon yhteinen koordinointi olemassa?
> > - Julkinen hallinto tiedostaa kehittämistarpeen
> > - "Liittolaisia" on mahdollista löytää
> > - IT-hallinnossa on paljon ihmisiä, jotka tietävät miten huono
> > waterfall on
> > 9. Miksi tämä ei riitä?
> > - Valtionhallinto muuttuu hitaasti
> > - Julkiset strategiat eivät tule käytäntöön
> >
> > 10 Mitä jos agile projekti epäonnistuu
> > -
> > Alueen toimijat
> > - Hallinnon kehittämiskeskus HAUS : kouluttaa valtion sisäisesti
> > - TEM (Teollisuus- ja elinkeinoministeriö) : tekee lain
> > - Markkinaoikeus
> > - Tietotekniikan järjestöt
> > - Agile advokaatit
> > - Isot perinteiset toimijat
> > - Hansel : esikilpailutus
> > - IT-hankkijat
> > - Valtionkonttorin alainen valtion IT-Palvelukeskus (VIP)
> >
> > Muut huomiot
> >
> > - muut maat?
> > - muuttaisiko ketterä ostaminen asian paremmaksi
> >
> > Miksi ostetaan waterfallilla?
> > - tapa
> > - henkilökohtainen riski
> > - osaamattomuus
> > - budjetointi
> > Visioajatuksia
> > - tarjota toimintatapaa niin että sitä oikeasti käytetään
> > - lisätä tietoisuutta
> > - verkostoituminen asian tiimoilta
> > Tavoiteajatuksia
> > - Esimerkkiprojekteja n. vuoden kuluttua
> >
> >
> >
>