Los esperamos con los brazos abiertos  X-DDDDD<br>en X al menos la de san andrés
no es tan simbólica como la +....<br><br>un abrazo escéptico<br><br><br>Claudio

...entre pez y anfibio. Podéis verlo en <a
href=http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_701000/701008.stm
target=new>http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_701000/701008.stm</a\
><br>¿Cuándo dejarán los medios de usar el cliché del "eslabón perdido"?

Hola a todos!<br><br>A petición de Claudio et
al., ya hice la invitación formal en el forocristiano
para que los creacionistas asistan a debatir la
viabilidad de su "modelo científico".<br><br>Dentro de poco
este club se llenará...<br><br>Preparaos! que ya os lo
había advertido...<br><br>;-)<br><br>Un abrazo a todos!

Espero que no te arepientas ni dejes de lado
nuestro "otro" club por partiipar en este...<br><br>En
fin la mayoría de nosotros nos conocemos así que In.
Galván...<br>No te presento<br><br><br>;-)<br><br><br><br>Claudio
Pastrana

Bueno, pues después de considerarlo seriamente,
concluí unirme a este club. Dejenme explicar un poco la
situación historica aca an México.<br><br>Resulta que hacia
la década de 1850 se promulgan las Leyes de Reforma
promovidas por Benito Juarez. Esto significó la expropiación
por el estado de las propiedades de la iglesia
católica y el primer intento de volver laica la educación
pública en México. Esto se mantuvo en estado incipiente
durante la dictadura Porfirista, pero al triunfo de la
revolución mexicana se estableció en la Constitución el
proyecto de educación laica y liberal, lo cual se implantó
hasta en las escuelas de monjas. <br>Esto se mantuvo en
ese caracter hasta el principio de los 1990's, cuando
se modifica la relación de la iglesia y el estado,
lo que hizo que se empezara a propagar más
abiertamente la propaganda religiosa, al grado de que se están
empezando a ver cambios en los programas educativos que ya
no me toco verlos, pero prometo investigarlos.
Espero que el fanatismo no se halla extendido más alla
de mis peores expectativas.<br><br>Un
Saludo.<br>Juan José.

No me extraña en lo más mínimo, yo discutí con un
clérigo en la radio, un jesuita supuestamente científico
que decía que dios mismo manejaba los criterios de
evolución para mantener la vida...<br>Le ofrecí un poco de
ayuda, ) a dios), y el buen hombre dijo que no podía
dçseguir manteniendo una discusión "científica" con un
"hereje"....<br><br>Se ve de todo...<br><br>Ay! que vida tan
dura..<br>Alguien más tiene información al
respecto???<br><br><br><br>Gracias Don Señor
Calvo....<br><br><br><br>;-)<br><br>Abrazos creativos y
anticreacionistas<br><br><br>Claudio

Hola a todos<br><br>Claudio, por aquí,
afortunadamente, lo que se enseña hasta en los colegios del Opus
es evolucionismo. Otra cosa distinta es que sea
evolución darwinista, porque algunos profesores vinculados
a la Obra enseñan una especie de chardinismo
(curioso, primero lo condenan y ahora se aferran a
él).<br><br>Un abrazo<br><br>José Luis Calvo<br>ix1163@...

Hola, como verán, ustedes que corren y yo que los
persigo ;o), es que no me canso de "robarme" sus
conocimientos, pero les juro que cualquier expresión o concepto
que yo use dado por ustedes siempre les pongo el
copyright y envío a mis "pobres escuchas" a sus respectivos
web sites por más info... <br><br>En cuanto a lo que
pregunta Claudio: pues déjenme decirlee que aquí en mi
país, en casi todos los colegios dan una materia
llamada RELIGION que no es más que el más puro
catolicismo, y sin ir muy lejos, la semana pasada tuve un
encuentro cercano del vigésimo tipo con mi profesor de
"Estudio y comprensión del Hombre" el cual debería exponer
que hay dos "corrientes" que tratan de explicar el
origen de la vida (al menos para ser un poquito
diplomático no?), pero no, habló someramente del
evolucionismo y se fue a hablar de la fe en nuestro señor el
creador de todas las cosas &lt;suspiro&gt; así estamos
por aquí, con decirles que el sábado pasado se hizo
en TELEVISION ¿están sentados? EL PRIMER CONGRESO DE
BRUJOS DEL MILENIO!!!!! <br><br>AYUUUDA!!
XoDDDD<br><br>Un abrazo a todos,<br>Michelle

Alguno de nuestros socios saben si en sus
respectivos paises, en colegios religiosos, "fanáticos" del
estilo opus dei, se enseña la evolución...<br><br>Yo
sufrí la "existencia de dios en filosofía"...
:(<br><br><br>Que hay por ahí???<br><br>Aquí en Uruguay los
curriculums no han sido liberados, así que los programas, con
algunos excepcionales programas, científicos no corren
ese peligro.. aunque " que las hay, las
hay"...<br>;-)<br><br><br><br>Un abrazo docente<br><br><br><br>claudio

Parece que hubo problemas con el envío previo,
así que
repito:<br><br><a
href=http://www.answersingenesis.org/docs2/4258news3-27-2000.asp
target=new>http://www.answersingenesis.org/docs2/4258news3-27-2000.asp</a><br><b\
r>La respuesta "científica" de Answers in Genesis al
Bambiraptor.

En un abrir y cerrar de ojos, los creacionistas
de AIG tienen la "replica científica" al
Bambiraptor:<br><br><a
href=http://www.answersingenesis.org/docs2/4258news3-27-2000.asp
target=new>http://www.answersingenesis.org/docs2/4258news3-27-2000.asp</a><br><b\
r>¿Qué opinan de esa secta?

Qué pena!!<br><br>Esos cerdos de AIG escriben
excremento más rápido de lo que pensé. El artículo está
en:<br><br><a href=http://www.answersingenesis.org/docs2/4254news3-24-2000.asp
target=new>http://www.answersingenesis.org/docs2/4254news3-24-2000.asp</a><br><b\
r>Un abrazo a todos.<br><br>P.D.<br><br>Voy a ver si
mañana invito algunos creacionistas para que entren.

Hola, remando por la güeb me encontré con "lo
último" en citas fuera de contexto...<br><br>Sarfati
acerca de Feduccia y el
Archaeopteryx.<br><br><a href=http://www.answersingenesis.org/
target=new>http://www.answersingenesis.org/</a><br><br>Qué opinan de ese
desgraciado?<br><br>Hice una corta
réplica en mi página; la pueden ver
en:<br><br><a
href=http://www.geocities.com/torosaurio/crdebunk2/sarfatiarchie.html
target=new>http://www.geocities.com/torosaurio/crdebunk2/sarfatiarchie.html</a><\
br><br>Me gustaría sus opiniones...(En caso de haber
alguna).

Publicado en Nature (www.nature.com): Pruebas de
que descendemos de antepasados que andaban apoyándose
en sus nudillos como los chimpancés y
gorilas.<br><br>Evidence that humans evolved from a knuckle-walking
ancestor<br><br>BRIAN G. RICHMOND AND DAVID S. STRAIT<br><br>" (...)
Here we present evidence that fossils attributed to
Australopithecus anamensis (KNM-ER 20419) and A. afarensis (AL
288-1) retain specialized wrist morphology associated
with knuckle-walking. This distal radial morphology
differs from that of later hominids and
non-knuckle-walking anthropoid primates, suggesting that
knuckle-walking is a derived feature of the African ape and human
clade. This removes key morphological evidence for a
Pan–Gorilla clade, and suggests that bipedal hominids evolved
from a knuckle-walking ancestor that was already
partly terrestrial."

Hola a todos<br><br>Otra bestezuela parda que se
integra en el Arca ;-) Si en el transcurso del debate con
los creacionistas científicos (me suena tan
contradictorio como lo de inteligencia militar; pero en fin...)
surgen temas relacionados con la historia, estaré
encantado de echaros una manita.<br><br>Un
abrazo<br><br>Jose Luis Calvo<br>ix1163@...<br><br>P.D.
chorra: El Aus. Web. tiene mala cara.

Por supuesto que no.. siempre y cuando agregues
también uno hacia el otro.. <br>Al Alcance de la razón TM
;-)<br>(Publicidad, ya sabes... deformación profesional o Márketing o
Astronomía)<br><br>Además..<br>Webesto!!!!!<br>Ante este público y de rodillas
te pido que te hagas
miembro del club antes citado ya que me están preguntando
cosas obscenas acerca de la calentura de los
dinosaurios...;-)<br><br><br>Eso o que responda
Torosaurio..<br><br><br>Además..<br>Hernán, quería pedirte que hicieras algo que
yo por estar
ahora en Bs.As. no he podido...<br>Por favor Invita en
la página de creacionismo a que se asocien
ceracionistas hispanos a este club...<br>ahí empezará lo
bueno..<br>ya se que dije que lo haría yo...<br>Pero si
esperamos eso no será hsta la semana que viene...<br><br>Un
gran abrazo<br>ateo, escéptico y
anticreacionista...<br><br><br>claudio

Sólo para enviarles un saludo a todos y una
especial bienvenida a mi gran amigo Rolón
Ríos.<br><br>Ojalá veamos tu website muy
pronto.<br>;-)<br><br>P.D.<br><br>Me gustaría colocar un enlace a este club en
la
sección de "recursos" de mi página de anticreacionismo...
Espero que no les moleste. ¿Hay algún inconveniente?

Espectacular!!!<br><br>Parece "de
mentiritas"!!<br><br><br>Por cierto... ¿Cuántos de Uds. "se defienden" en
inglés?<br><br>Estamos "peleando" en el
Club:<br><br><a href=http://clubs.yahoo.com/clubs/darwinisdead
target=new>http://clubs.yahoo.com/clubs/darwinisdead</a><br><br>Sólo que es en
inglés...<br><br>Un abrazo para todos.

Mirad en www.bambiraptor.com<br>Es verdaderamente preciosssso

Hola, Claudio.<br><br>Tu mono lo puedes encontrar
en la página principal de Homo webensis (al lado del
título):<br><br><a href=http://come.to/webensis
target=new>http://come.to/webensis</a><br><br>de todas formas, por las
características
transicionales del cráneo, yo no me decidiría fácilmente entre
llamarlo Homo webensis o Australopithecus
webensis.<br><br>;-)<br><br>Saludos a Todos!<br><br>Pastr. Data:<br><br>Bueno...
¿eso
de GTU es lo mismo que GMT?

Aquí las contradicciones son más flagrantes y
totalmente demostrables, aún a veces recurriendo a la
observación directa...<br>Vamos o la Biblia es literal y
vivimos en un dico plano con el "firmamento" sobre
nuestras cabezas...<br>o...<br><br>;-)<br><br>Pero en
serio en la parte de astrofísica vi tanta estupidez que
creo que la argumentación que puedan sostener es
inconsistente...<br>La evolución es una de mis curiosidades.... pero no
mi fuerte....<br><br>Quizás la idea de Hernán de
invitarlos a que se hagan miembros del club y discutan luego
via carta con nosotros sea más sana, (por decirlo de
alguna manera.. luego de cocnocernos un poco ya veríamos
los chats y las fechas..<br><br>Es decir alguien
tiene direcciones de creacionistas.. direcciones e,,
por supuesto...<br><br><br><br>un gran
abrazo<br><br>y PDWEBESCA<br><br>¿Dónde está mi mono sin
pixelear?!!!!!!<br><br>clavius@...

Hola Webesto. <br><br>Ha pasado harto tiempo
desde la vez que discutimos acerca de la evolución del
vuelo desde/hacia el suelo. (Aparte de mi metida de
pata del Utahraptor de 500 kg)
<br><br>;-)<br><br>Verás Webesto, pienso que para la pizarra de mensajes
sería válido el discutir el antievolucionismo y el
antidarwinismo, pero cuando se discute "en tiempo real"
generalmente los creacionistas usan argumentos
pseudocientíficos tan intrincados que los evolutivos se meten en
camisa de once varas explicando el por qué lo que dijo
el creacionista es una mentira.<br><br>Esto
generalmente hace que la gente lega se lleve la impresión de
que el evolucionismo es una teoría en decadencia.
Todo termina siendo propaganda a favor de
ellos.<br><br>En mis debates con creacionistas me he dado cuenta
que lo más eficaz es generar disonancia cognitiva,
demostrando que el creacionismo es flagrantemente falso y
ridículo; mostrando que los supuestos científicos de
Answers in Genesis SON EVIDENTEMENTE DESHONESTOS; y
mostrando que el "modelo" de la caída de la creación
(animales diseñados por Dios para ser herbívoros) cae por
su propio peso al analizar las víboras o los tigres
o los Carcharodon carcharias o las plantas
carnívoras.<br><br>Una vez que ellos llegan a esta conclusión, el
creacionismo queda lo suficientemente
desacreditado.<br><br>Defender la evolución en un debate público en chat es
supremamente difícil, y aunque tengamos la razón, los
creyentes engañados por los creacionistas se llevan la
impresión de que estamos equivocados. Es mil veces mejor
demostrar la falsedad evidente del creacionismo.<br><br>Por
esto en la sesión de chat, no recomendaría que
defendiéramos la evolución sino que atacáramos la creación.<br>
<br>Aunque me parece algo exagerado, como dirían en el
siguiente
enlace:<br><br><a href=http://www.world-of-dawkins.com/education/assault.htm
target=new>http://www.world-of-dawkins.com/education/assault.htm</a><br><br>"Don\
't waste your time trying to convince creationists,
get out and vote so that this<br>won't happen in your
state."<br><br>Yo pienso que es muchísimo más fácil convencer de
que el creacionismo científico es
falso.<br><br>Saludos!

propongo que se amplíe el temario incluyendo antievolucionismo en general y
evolucionismo antidarwinista. Los creacionistas se apoyan en ambos a la hora de
construir sus pseudoargumentos.

Pues nada... a ver si me lo envías a
clavius@... y además, esto es para tooodos los socios...
;)<br><br><br>Vamos empezando a traer a los magufos de esos
creacionistas para alguna sesión de chat....<br>Y A
divertirse!!!<br><br><br>Un gran abrazo escéptico...y
anticreacionista<br><br>claudio

La idea es estupenda y la compañía, magnífica. muchas gracias por haberme
invitado.<br><br>PD: El homínido sale pixelado; yo tengo uno mejor ;o)

Hola, chicos. Me parece estupendo esto, enhorabuena por la idea y muchísimas
gracias por haber pensado en servidor.<br><br>PD: Sale muy pixelado el mono, yo
tengo uno mejor ;o)

Hola Claudio.<br><br>Te me adelantaste...
Planeaba crear un club como éste el día de hoy, y me
encontré con tu mensaje en mi correo...<br>;-)<br><br>Me
gustaría dar dos sugerencias a todos lo que vayamos a
participar, sean creacionistas o seamos científicos ;-)
:<br><br>---No pasar a discutir cincuenta tópicos por vez...
Sólo uno por uno hasta que todos lleguemos a un
acuerdo.<br><br>---La evolución darwiniana, con algunos ajustes
posteriores, es el paradigma actual sostenido por la
aplastante mayoría de la comunidad científica. No es
razonable por lo tanto el entrar a justificar su validez.
Los creacionistas son los que están postulando que la
creación literal bíblica es la correcta... Así que
DISCUTAMOS SI LA EVIDENCIA de la naturaleza respalda el
"creacionismo científico".<br><br>(Los creacionistas son
expertos en evasivas y en sacar el cuerpo)<br><br>Un
saludo a todos.<br><br>P.D.<br><br>Claudio: ¿Ya
invitaste a Ernesto?

;-)

Aqui creacionistas y nosotros, debatiremos
nuestros puntos de vista y veremos si es posible llegar a
un punto en que la ciencia, imparcial y sin dios,
explique nuestro universo, y nuestra tierra.<br>Las
estrellas no son agujeritos en la cortina de la
noche...<br><br><br>Un abrazo escéptico a todos<br><br>Pastranus

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