Search the web
Sign In
New User? Sign Up
c_triz · ТРИЗ (TRIZ)
? Already a member? Sign in to Yahoo!

Yahoo! Groups Tips

Did you know...
Real people. Real stories. See how Yahoo! Groups impacts members worldwide.

Best of Y! Groups

   Check them out and nominate your group.
Having problems with message search? Fill out this form to ensure your group is one of the first to be migrated to the new message search system.

Messages

  Messages Help
Advanced
Re: [c_triz] О живучести представлений   Message List  
Reply | Forward Message #122 of 3769 |
Hello, Sladkov!
You wrote to <c_triz@yahoogroups.com> on Tue, 13 Jul 2004 07:59:01 +0200:

SS> <Наука начинается там, где начинается уточнение содержания понятий
SS> (терминов)>.
SS> В.Королев
SS> Система - совокупность элементов и связей между ними, обладающая
SS> свойствами, не сводимыми к сумме свойств элементов.
SS> По определению, "Система" должна состоять, как минимум, из двух
SS> связанных, взаимодействующих друг с другом элементов. Система - это
SS> средство для выполнения некоей функции.

SS> Уважаемый В.Королев,
SS> Является ли это определение системы научным?
SS> Заранее благодарен за ответ.

SS> С уважением,
SS> Семен Сладков

Сладкову С.

============

sladkov@...





Здравствуйте, Семён!



Думаю, что нельзя к определению термина приложить эпитет <научный> или
<ненаучный>. От определения требуется, чтобы оно адекватно передавало смысл,
вкладываемый в него людьми, пользующимися этим термином. Адекватно и
одинаково для всех этих людей. Например, определение <Земля - центр
Вселенной> было именно таким для миллионов людей на протяжении тысячелетий.
И в те времена оно было вполне научным, ибо соответствовало господствовавшей
тогда теории. Потом перестало.

Смысл, вкладываемый в термин <система> и описываемый приводимыми Вами
определениями, также отвечает определённому уровню развития науки. Адекватно
ли оно? Думаю, нет: если люди придумали многие сотни определений этого
термина, и все они связаны с т.н. <системным свойством>, то с адекватностью
и одинаковостью дело плохо. А поскольку наука призвана находить адекватные
реальности образы, постольку приходится признать, что эти определения
ненаучны, ибо отражают сотни разных представлений об одном и том же.
Два-три, ну пять - это было бы ещё туда-сюда, можно было бы сказать, что это
следствие существования нескольких конкурирующих теорий. А если теорий сотни
(и только поэтому), то это не научные теории, а заблуждения. Следовательно,
в них есть нечто общее, что делает их неадекватными. Это общее - возникающее
ниоткуда <системное свойство>, атавизм идеализма в науке. Как и термин
<свойство>, столь широко используемый в ТРИЗ. То есть, приводимые Вами
определения вполне были научными лет сто назад. Но не сегодня. Как известно,
наука не нуждается в гипотезе бога.



Теперь касательно <функции>. Ничто не может быть для функции. Функция - это
не сущность. Функция - это предназначение, роль. Поэтому функция может быть
чего-то: функция системы, функция кирпича, функция таблицы умножения,
функция числа и т.д.





Всего доброго!

Королёв В.А.

Киев

2004.07.14




Thu Jul 15, 2004 7:13 pm

ae_labs
Offline Offline
Send Email Send Email

Forward
Message #122 of 3769 |
Expand Messages Author Sort by Date

Hello, Sladkov! You wrote to <c_triz@yahoogroups.com> on Tue, 13 Jul 2004 07:59:01 +0200: SS> <Наука начинается там, где...
AlterEgo
ae_labs
Offline Send Email
Jul 15, 2004
7:12 pm
Advanced

Copyright ╘ 2009 Yahoo! Inc. All rights reserved.
Privacy Policy - Terms of Service - Guidelines - Help