Search the web
Sign In
New User? Sign Up
c_triz · ТРИЗ (TRIZ)
? Already a member? Sign in to Yahoo!

Yahoo! Groups Tips

Did you know...
Hear how Yahoo! Groups has changed the lives of others. Take me there.

Best of Y! Groups

   Check them out and nominate your group.
Having problems with message search? Fill out this form to ensure your group is one of the first to be migrated to the new message search system.

Messages

  Messages Help
Advanced
Королёв В.А. С118. Проблемы АРИЗ   Message List  
Reply | Forward Message #3735 of 3770 |
Re: [c_triz] Королёв В.А. С118. Проблемы АРИЗ

Сегодня начал новую тему на форуме:
http://www.ratriz.ru/forum/viewtopic.php?t=571
если интересно. то приглашаю...будет весело...


Dmitry Korolev пишет:
> Hello, All!
>
> С118. Проблемы АРИЗ
>
> 28-го июля с.г. в Санкт-Петербурге ожидается очередной, как сейчас
> выражаются, ТРИЗ-саммит, где предполагается обсудить создание АРИЗ нового
> поколения. В связи с этим есть смысл поделиться кое-какими предварительными
> соображениями.
>
> Если строго следовать духу ТРИЗ, то ничего особо нового придумать нельзя.
> Разве что усовершенствовать уже известное. А если после ряда
> усовершенствований результат может быть совсем не похож на прототип, то это
> уже значения не имеет. Кстати, это будет прямое следование принципам
> диамата. Что гораздо важнее, ибо Альтшуллер - великий человек, но и он
> ошибался.
>
> 1. При создании перспективного алгоритма главное вовсе не том, чтобы
> добиться от него большей эффективности его применения обученным людям. У них
> и так голова хорошо работает. Главное - в максимальном использовании им
> естественных механизмов работы мозга, или хотя бы в максимальном приближении
> к ним. Если, конечно, ставится задача усовершенствования алгоритма для
> человека, а не для компьютера. Тогда без внутреннего сопротивления
> алгоритмом сможет воспользоваться гораздо большее количество людей, нежели
> сегодня[1]. А эффективность - это уже следствие.
>
> 2. Мозг работает по иным принципам, нежели компьютер. Это компьютеру всё
> равно, сколько и каких операций содержится в выполняемом алгоритме. Мозг же
> хорошо выполняет строгую последовательность только из двух-трёх операций, а
> далее всё больше проявляется хаотичность[2], толкающая человека на
> беспорядочный перебор. То есть, хороший алгоритм - всегда короткий алгоритм.
> Из чего, однако, не следует, что короткий алгоритм - всегда хороший
> алгоритм. Как не следует и то, что упорядочение перебора - всегда хорошо.
> Более того, короткий алгоритм может быть и трудным, если он использует
> представления, плохо или вовсе не знакомые обучаемому человеку[3].
>
> 3. Требование краткости выводит на необходимость перехода от привычного
> рассмотрения объектов к рассмотрению отношений между ними. То есть, к
> рассмотрению процессов и структур. Здесь можно усмотреть противоречие с
> пунктом 1, но противоречие только кажущееся: восприятие окружающей среды как
> совокупности обособленных, статичных объектов является следствием обучения,
> а не врождённой особенностью[4].
>
> 4. Мозг человека склонен к повторению одних и тех же действий[5], из чего
> следует, что перспективный алгоритм должен быть рекурсивным. То есть,
> хорошим может быть и алгоритм, состоящий из нескольких коротких
> субалгоритмов.
>
> 5. Любой алгоритм в действительности начинается не с описания ситуации.
> Хочет человек этого или нет, осознаёт или нет, а начинает он работу над
> задачей с определения НЭ (нежелательных эффектов), даже если это не записано
> в тексте алгоритма. Это уже затем те НЭ сортируют, уточняют и просеивают.
> Между тем, для известных алгоритмов характерно игнорирование отношений с
> человеком как источника НЭ. Игнорирование не человека, а отношений. Техника
> или человек сами по себе не могут быть плохими или хорошим, не содержат они
> и нежелательных или полезных эффектов. Равно как и изобретательских
> ситуаций. Вопрос не в области применения алгоритма, а в том, что везде НЭ
> возникает только как характеристика отношений, между чем или кем бы те
> отношения ни возникали. Здесь выбор невелик: между людьми, между человеком и
> техникой или частью природы, между социумом и человеком, между социумами,
> между социумом и природой. Список можно уточнить, но в формировании НЭ
> всегда будет участвовать человек или социум, как структура более высокого
> ранга (надбиологический, квазиживой объект). Отсюда следует, что
> первоочередная задача - это исследование перечисленных отношений[6].
>
> 6. Разговоры о специализированных АРИЗ выдают непонимание его сути.
> Можно, конечно, сослаться на мнение ГСА, что, мол, <нет многих задач - есть
> одна задача>. Которое, кстати, поддерживали такие корифеи, как Злотин Б.Л.,
> Литвин С.С. и Герасимов В.М. Но цитата и мнение - не аргумент. Если не
> углубляться в механизмы работы мозга, то достаточно указать, что мозг
> работает со структурами, а не с объектами[7]. Ориентация на объекты
> порождает массу приёмов и специализированных алгоритмов. А ориентация на
> структуры выводит на один алгоритм. Для этого достаточно в алгоритме
> оперировать процессами, а не объектами.
>
> Вот так, если вкратце, без подробных обоснований и предварительных
> обсуждений, которые могут повлечь за собой и некоторую корректировку
> вышеизложенного.
>
> Королёв В.А.
>
> Киев
>
> 2009.06.02
>
>
--------------------------------------------------------------------------------
>
> [1] Конечно, если АРИЗ рассматривать только как инструмент для решения особо
> сложных задач особо продвинутой творческой элиты, то можно и усложнять его
> как угодно: всегда найдутся люди, умеющие мыслить достаточно
> дисциплинированно. Но такой подход вряд ли можно считать правильным.
>
> [2] Каждый может провести над собой маленький эксперимент и отметить,
> сколько совсем посторонних мыслей появилось при размышлении над любой
> конкретной проблемой, сколько они отняли времени . Для простоты и
> наглядности пусть это будет минута, потраченная на какой-либо расчёт.
>
> [3] В качестве такого трудного представления оказалось, к моему удивлению,
> представление о процессе. И это далеко не единичный случай. А уж о системах
> и говорить нечего, здесь вообще тотальный провал.
>
> [4] Видимо, данное утверждение требует доказательств. Однако они в две-три
> строчки не укладываются и выходят за рамки данной статьи. Хотя, конечно,
> вопрос весьма сложен.
>
> [5] Это следствие естественного обучения методом проб и ошибок: случайно
> обнаруженное действие, приносящее удовлетворительный результат, принимается
> за эталон. До тех пор, пока выявится, что нужный результат получается не во
> всех условиях, или что можно получить тот же (а то и лучше) результат можно
> получить более экономным способом. Правда, переход к новому способу
> происходит не сразу и не всегда.
>
> [6] Эти соображения и толкнули меня в своё время на исследование социума.
> Такое исследование даёт одновременно и прочную материалистическую основу для
> теории развития творческой личности, которая пока насквозь идеалистична. Не
> говоря уж о форме применения идей ТРИЗ для решения социальных задач без
> разговоров о неких специальных методах.
>
> [7] В качестве сносной иллюстрации можно привести метод современной
> мультипликации: актёр, увешанный датчиками, делает кучу разных движений,
> которые засекаются компьютером по траекториям тех датчиков. Далее компьютер
> только приделывает к точкам элементы-образы и выдаёт нам как бы целостный
> образ какого-нибудь Шрека. Так и с задачами: мозг работает со структурой
> задачи, а на поверхности - бегает туда-сюда <Шрек> или какая-либо иная
> живность. Алгоритм же под всё один и тот же. Неплоха и другая аналогия - с
> тенями на стене: видимые нами объекты - только тени, отбрасываемые
> структурами.
>
>




Wed Jun 3, 2009 7:31 pm

pendikai@...
Send Email Send Email

Forward
Message #3735 of 3770 |
Expand Messages Author Sort by Date

Hello, All! С118. Проблемы АРИЗ 28-го июля с.г. в Санкт-Петербурге ожидается очередной, как...
Dmitry Korolev
ae_labs
Offline Send Email
Jun 3, 2009
6:27 am

Сегодня начал новую тему на форуме: http://www.ratriz.ru/forum/viewtopic.php?t=571 если интересно. то...
Reino
pendikai@...
Send Email
Jun 3, 2009
11:31 pm
Advanced

Copyright ╘ 2009 Yahoo! Inc. All rights reserved.
Privacy Policy - Terms of Service - Guidelines - Help