Dobar otgovor:)

Otdavna ne sym v IBM, stigaha mi 5 godini, ot 3 godini sym ia podkaral v Cisco
Systems
 
Interesen vypros na koito shte ti otgovoria s primer kak rabotiat v Google.
 
Na vseki se davat chasove ot sedmicata kydeto mogat da si rabotiat po svoi
proekti. Taka vseki koito ne se zadovoliava samo s ejednevnata si rabota ima
vyzmojnosta da pravi svoi si neshta.
 
Ta moeto vreme, ako pitash poznatite mi, ne mi stiga samo s tova s koeto se
zanimavam v onezi 8 chasa ot dena. Vinagi sym rabotil po niakolko proekta, za da
me dyrjat "fresh" i da mi e interesno.
 
A pyk za parite...na kogo mu puka, nali vajnoto e da pravim interesni neshta i
da se chuvtsvame polezni...
 
Stanimir

---
Stanimir Stanev (Stanley)
Senior Software Developer
Momentum SI, Austin TX
www.momentumsi.com
www.searchfit.com
www.linkedin.com/in/stanev
www.stanev.com

--- On Fri, 12/5/08, Krachev Atanas <a_krachev@...> wrote:

From: Krachev Atanas <a_krachev@...>
Subject: [JManiacs] Storefront
To: java_maniacs@yahoogroups.com
Date: Friday, December 5, 2008, 2:20 AM






Stani,

interesno mi e kakvo kara edin Senior Java developer v IBM da pravi svoi
applications.
Da ne bi da ne stigat parite v USA.

[Non-text portions of this message have been removed]


















[Non-text portions of this message have been removed]

Stani,

interesno mi e kakvo kara edin Senior Java developer v IBM da pravi svoi
applications.
Da ne bi da ne stigat parite v USA.





[Non-text portions of this message have been removed]

Privet na vsichki!

Moi software product koito e na SearchFit.com se klasira za nagrada na malkia
biznes za 2009.

Molia vi glasuvaite za nego. Mnogo e lesno, eto gratki instrukcii

1. otidi na

http://solutions.internet.com/index.php/5446_default#p3

2. na sekciata "Storefront/Shopping Cart", izberi "SearchFit eCommerce Platform
v8"

3. natisni Submit

do skoro,
Stanimir

Here we provide all sorts of Interview Questions & Answers, HTML,
JavaScript, XML, CSS and web authoring guide line Interview Questions
and Answers to develop your skill, from absolute beginner stuff to
more highly developed material.
For more details visit

Common Interview Questions and Answers for any interview for any one
who wants job read here.
http://www.globalguideline.com/interview_questions/Basic_Common_interview_questi\
ons1.php

Read .Net Interview Questions and Answers here.
http://www.globalguideline.com/interview_questions/Dot_NET_interview_questions1.\
php

Read Networking Interview Questions and Answers here.
http://www.globalguideline.com/interview_questions/Networking_interview_question\
s1.php

Read Java Interview Questions and Answers here.
http://www.globalguideline.com/interview_questions/Java_interview_questions1.php

Read JavaScript Interview Questions and Answers here.
http://www.globalguideline.com/interview_questions/JavaScript_interview_question\
s1.php

Read AJAX Interview Questions and Answers here.
http://www.globalguideline.com/interview_questions/AJAX_interview_questions1.php

Learn JavaScript with thousand of examples.
http://www.globalguideline.com/JavaScript_Guide/

Learn XML from very beginning to an expert.
http://www.globalguideline.com/xml/

Learn CSS to optimize your web site.
http://www.globalguideline.com/CSSGuide/

Learn SQL to develop your database skill.
http://www.globalguideline.com/sql/

Learn Search Engine Optimization to make Google in your hands.
http://www.globalguideline.com/seo/

Learn HTML with step by step.
http://www.globalguideline.com/html/

Read Database Articles like Oracle IBM DB2 MS SQL Server and much more.
http://www.globalguideline.com/db/

To share your knowledge we offer no member ship required and no
message required approval and all group members can post messages at
Global Guide Line Groups.  So looking for your arrival at below links
come hurry and join for the latest updates.
http://finance.groups.yahoo.com/group/SiteMarketing/
http://tech.groups.yahoo.com/group/SEO4Webmasters/
http://tech.groups.yahoo.com/group/GlobalJobs4NEAdmin/
http://groups.yahoo.com/group/Jobs4ChennaiFreshers/
http://finance.groups.yahoo.com/group/seojobs/
http://finance.groups.yahoo.com/group/instantjobs4all/
http://tech.groups.yahoo.com/group/skillingcommunication/
http://tech.groups.yahoo.com/group/GlobalGuideLine/
http://groups.google.com/group/GlobalGuideLine/
http://groups.msn.com/GlobalGuideLine/
http://tech.groups.yahoo.com/group/OnlineWebTutorials/
http://tech.groups.yahoo.com/group/GlobalJobs4DBAs/
http://groups.yahoo.com/group/Jobs4BangaloreFreshers/
http://groups.yahoo.com/group/Jobs4Fresheronly/
http://tech.groups.yahoo.com/group/Jobs_Oracle_DBA/
http://finance.groups.yahoo.com/group/Instant-Skill/
http://finance.groups.yahoo.com/group/instantskill/

get programming and project help
in few minutes with expert view
from
http://expert.freshbloger.com/

J2EE Question And Answers
at
http://J2EEQA.blogspot.com/

java architecture tutorial
at
http://java3.blogspot.com/

W toia context, ako wi triabwa Eclipse Client za Rest Services ili Soap
HTTP calls plugnete is tova:
http://www.roussev.org/eclipse-httpclient/ Imah udovlstvieto da
pre-otkria Eclipse tova liato :)

Pozdravilenia Stan !!

-atanas
Vancouver

Stanley Stanev wrote:
>
> Mersi :)
>

> eto, izleze i vyv sys-con.com
>
> http://jdj.sys-con.com/read/502488.htm
> <http://jdj.sys-con.com/read/502488.htm>
>
> do skoro,
> Stanimir
>
> --- In java_maniacs@yahoogroups.com
> <mailto:java_maniacs%40yahoogroups.com>, "vasil_pelov" <vasil_pelov@...>
> wrote:
> >
> >
> > Congrats Stan - keep on rocking!
> >
> > Cheers.
> >
> > --- In java_maniacs@yahoogroups.com
> <mailto:java_maniacs%40yahoogroups.com>, "Stanley Stanev"
> > <stanley_stanev@> wrote:
> > >
> > > Privet JManiacs,
> > >
> > > iskah da spodelia s vas tekushtoto izdanie na JDJ
> > >
> > > moiata statia se kazva "SOAP over JMS interoperability" i e na
> > > stranica 22
> > >
> > > tova e JDJ PDF okolo 8MB, taka che moje da vi otneme vreme
> > >
> > > http://pdf.sys-con.com/Java/BettingAjax_spread.pdf
> <http://pdf.sys-con.com/Java/BettingAjax_spread.pdf>
> > >
> > > ako niakoi poluchava ili chete SOA World, syshtata statia shte
> > izleze
> > > sys SOA World prez Mart
> > >
> > > do skoro,
> > > Stanimir Stanev
> > >
> >
>
>
> Messages in this topic
>
<http://groups.yahoo.com/group/java_maniacs/message/1155;_ylc=X3oDMTM0MDdocGEzBF\
9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzQxMzYwNDYEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDA2OTA1BG1zZ0lkAzExNTcEc2VjA2\
Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMjA0MDkwMDYyBHRwY0lkAzExNTU->
> (3) Reply (via web post)
>
<http://groups.yahoo.com/group/java_maniacs/post;_ylc=X3oDMTJwbXQ0a2ZkBF9TAzk3Mz\
U5NzE0BGdycElkAzQxMzYwNDYEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDA2OTA1BG1zZ0lkAzExNTcEc2VjA2Z0cgRzbG\
sDcnBseQRzdGltZQMxMjA0MDkwMDYy?act=reply&messageNum=1157>
> | Start a new topic
>
<http://groups.yahoo.com/group/java_maniacs/post;_ylc=X3oDMTJlZXRhY2lvBF9TAzk3Mz\
U5NzE0BGdycElkAzQxMzYwNDYEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDA2OTA1BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbW\
UDMTIwNDA5MDA2Mg-->
>
> Messages
>
<http://groups.yahoo.com/group/java_maniacs/messages;_ylc=X3oDMTJlZnU2MzVnBF9TAz\
k3MzU5NzE0BGdycElkAzQxMzYwNDYEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDA2OTA1BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3\
RpbWUDMTIwNDA5MDA2Mg-->
> | Files
>
<http://groups.yahoo.com/group/java_maniacs/files;_ylc=X3oDMTJmMXFmZ2NpBF9TAzk3M\
zU5NzE0BGdycElkAzQxMzYwNDYEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDA2OTA1BHNlYwNmdHIEc2xrA2ZpbGVzBHN0a\
W1lAzEyMDQwOTAwNjI->
> | Photos
>
<http://groups.yahoo.com/group/java_maniacs/photos;_ylc=X3oDMTJlM2l1ZmF2BF9TAzk3\
MzU5NzE0BGdycElkAzQxMzYwNDYEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDA2OTA1BHNlYwNmdHIEc2xrA3Bob3QEc3Rp\
bWUDMTIwNDA5MDA2Mg-->
> | Links
>
<http://groups.yahoo.com/group/java_maniacs/links;_ylc=X3oDMTJmaDRxNmYwBF9TAzk3M\
zU5NzE0BGdycElkAzQxMzYwNDYEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDA2OTA1BHNlYwNmdHIEc2xrA2xpbmtzBHN0a\
W1lAzEyMDQwOTAwNjI->
> | Database
>
<http://groups.yahoo.com/group/java_maniacs/database;_ylc=X3oDMTJjZ3Y0b2szBF9TAz\
k3MzU5NzE0BGdycElkAzQxMzYwNDYEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDA2OTA1BHNlYwNmdHIEc2xrA2RiBHN0aW\
1lAzEyMDQwOTAwNjI->
> | Polls
>
<http://groups.yahoo.com/group/java_maniacs/polls;_ylc=X3oDMTJmN3J0c25xBF9TAzk3M\
zU5NzE0BGdycElkAzQxMzYwNDYEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDA2OTA1BHNlYwNmdHIEc2xrA3BvbGxzBHN0a\
W1lAzEyMDQwOTAwNjI->
> | Members
>
<http://groups.yahoo.com/group/java_maniacs/members;_ylc=X3oDMTJlNDFsZDA0BF9TAzk\
3MzU5NzE0BGdycElkAzQxMzYwNDYEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDA2OTA1BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3R\
pbWUDMTIwNDA5MDA2Mg-->
> | Calendar
>
<http://groups.yahoo.com/group/java_maniacs/calendar;_ylc=X3oDMTJkb28wMmhxBF9TAz\
k3MzU5NzE0BGdycElkAzQxMzYwNDYEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDA2OTA1BHNlYwNmdHIEc2xrA2NhbARzdG\
ltZQMxMjA0MDkwMDYy>
>
> Za izklu4wane ot grupata izpratete e-mail na:
> java_maniacs-unsubscribe@yahoogroups.com
> Yahoo! Groups
>
<http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkZ2Fqa3IxBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzQxMzYwN\
DYEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDA2OTA1BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMjA0MDkwMDYy>
>
> Change settings via the Web
>
<http://groups.yahoo.com/group/java_maniacs/join;_ylc=X3oDMTJmOGxwc3BoBF9TAzk3Mz\
U5NzE0BGdycElkAzQxMzYwNDYEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDA2OTA1BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW\
1lAzEyMDQwOTAwNjI->
> (Yahoo! ID required)
> Change settings via email: Switch delivery to Daily Digest
>
<mailto:java_maniacs-digest@yahoogroups.com?subject=Email%20Delivery:%20Digest>
> | Switch format to Traditional
>
<mailto:java_maniacs-traditional@yahoogroups.com?subject=Change%20Delivery%20For\
mat:%20Traditional>
>
> Visit Your Group
>
<http://groups.yahoo.com/group/java_maniacs;_ylc=X3oDMTJkdTYyMG05BF9TAzk3MzU5NzE\
0BGdycElkAzQxMzYwNDYEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDA2OTA1BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMjA\
0MDkwMDYy>
> | Yahoo! Groups Terms of Use <http://docs.yahoo.com/info/terms/> |
> Unsubscribe <mailto:java_maniacs-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=>
> ,___

Mersi :)

eto, izleze i vyv sys-con.com

http://jdj.sys-con.com/read/502488.htm

do skoro,
Stanimir

--- In java_maniacs@yahoogroups.com, "vasil_pelov" <vasil_pelov@...>
wrote:
>
>
> Congrats Stan - keep on rocking!
>
> Cheers.
>
> --- In java_maniacs@yahoogroups.com, "Stanley Stanev"
> <stanley_stanev@> wrote:
> >
> > Privet JManiacs,
> >
> > iskah da spodelia s vas tekushtoto izdanie na JDJ
> >
> > moiata statia se kazva "SOAP over JMS interoperability" i e na
> > stranica 22
> >
> > tova e JDJ PDF okolo 8MB, taka che moje da vi otneme vreme
> >
> > http://pdf.sys-con.com/Java/BettingAjax_spread.pdf
> >
> > ako niakoi poluchava ili chete SOA World, syshtata statia shte
> izleze
> > sys SOA World prez Mart
> >
> > do skoro,
> > Stanimir Stanev
> >
>

Congrats Stan - keep on rocking!

Cheers.

--- In java_maniacs@yahoogroups.com, "Stanley Stanev"
<stanley_stanev@...> wrote:
>
> Privet JManiacs,
>
> iskah da spodelia s vas tekushtoto izdanie na JDJ
>
> moiata statia se kazva "SOAP over JMS interoperability" i e na
> stranica 22
>
> tova e JDJ PDF okolo 8MB, taka che moje da vi otneme vreme
>
> http://pdf.sys-con.com/Java/BettingAjax_spread.pdf
>
> ako niakoi poluchava ili chete SOA World, syshtata statia shte
izleze
> sys SOA World prez Mart
>
> do skoro,
> Stanimir Stanev
>

Privet JManiacs,

iskah da spodelia s vas tekushtoto izdanie na JDJ

moiata statia se kazva "SOAP over JMS interoperability" i e na
stranica 22

tova e JDJ PDF okolo 8MB, taka che moje da vi otneme vreme

http://pdf.sys-con.com/Java/BettingAjax_spread.pdf

ako niakoi poluchava ili chete SOA World, syshtata statia shte izleze
sys SOA World prez Mart

do skoro,
Stanimir Stanev

Get Java Coding
from
http://codingjava.blogspot.com/

java architecture tutorial
at
http://java3.blogspot.com/

Vb script tutorial
at
http://Vbscripttutorial.blogspot.com/

java question and answer
at
http://javaanswers1.blogspot.com/

Know About Software Testing
At
http://softwaretesting1.blogspot.com/

Get Java Coding
from
http://codingjava.blogspot.com/

J2EE Question And Answers
at
http://J2EEQA.blogspot.com/

java architecture tutorial
at
http://java3.blogspot.com/

Stan

mi ne mi se viarva 4e mojem da iziasnim ne6tata za 2-3 4asa

kakto pisah vijdal sam seriozni kompanii s arhitekti, star6i
arhitekti i drugi takiva da se lutat godini nared i da praviat ne
osobeno logi4ni pletenici... a 3-sloinata arhitektura kakto ia opisah
ia 4uvat za parvi pat ot men po tozi na4in ... taka 4e ako be6e
tolkova prosto za iziasniavane te 6tiaha da sa go iziasnili a ne da
se lutat s godini ...

osven tova ne stava duma za 4akane na ne6to koeto e kriti4no, niama
srokove koito da gonim, za tva v slu4aia mnenieto na va6ia arhitekt e
bez zna4enie

sled kato trisloinata arhitektura e tolkova dobre poznata kaji
niakoia kniga kadeto e opisana po tozi na4in? 6toto ia niama6e v
knigite koito mi prepora4a, az sam vijdal takiva ne6ta tuk tam ama ne
opisani podrobno

iasno e 4e ako edin developer spazva niakav disain a drugite pi6at
kod po drug na4in niama sa6testvena polza ama tozi scenarii e tap

po interesen e vaprosa kakvi varianti ima za ob6t softueren disain
koito se spazva ot vsi4ki, koito pomaga da se postigat po dobri
rezultati v dalgosro4en plan

imam predvid ne samo proekti po koito rabotiat 1 ili niakolko du6i a
dosta pove4e podredeni po grupi ili firmi

mai vaprosa za softuernia dizain zaedno s drugi podobni ne e osobeno
razvit po knigite

gledam drugi ne proiaviavat interes i se 4udia 6to, mai samo az i ti
4etem mailite

mai po dobre da obsadim vaprosa s english speaking u4astnici, kak
misli6, dali e dobra ideia i moje6 li da prepora4a6 kade i kak?

:-)?



--- In java_maniacs@yahoogroups.com, Stanley Stanev
<stanley_stanev@...> wrote:
>
> :) niama da e syshtoto, shte se razberem za 2-3 chasa, vmesto za 2-
3 sedmici s
> tezi emaili
>
> Az imam edin arhitekt tuka, koito ako razbere che email e metoda po
koito
> predpochitash da rabotish, shte te gleda nakrivo izvestno vreme. Za
nego vseki
> chas i den v koito se chakat otgovori e izgubeno vreme...
>
> moje bi si prav che ne vseki znae kak se pravi dobra 3 sloina
arhitektura, no
> az moje bi govoreh za tezi koito sa go praveli dosta vreme, dobre
stavat
> neshtata i veche im e omryznalo, ta gledat kym neshto po-interesno i
> sledvashtoto malko neshto gledat da go podsiguriat da ne e 3 sloia
samo,
> zashtoto shte ima mnogo spageti v koda :)
>
> mnogo prosto, spored mene goliamoto obyrkvane idva ot lipsa na opit
ili znania
> ili kakvoto e neobhodimo za edin dobyr design. Az ot malyk znam che
se vturvah
> da pisha kod s glavata napred i posle udriam stena ako koda
prosyshtestvuva
> poveche ot godina i se razrastva
>
> ima razlika ot developeri i developeri, ako ti si ot dobrite, mnogo
dobre,
> zashtoto takiva kato tebe se tyrsiat mnogo. Az vinagi sym kazval
che dobyr
> developer e ne samo tozi koito moje da pishe dobyr kod i design, no
koito
> vliaie na ostanalite da praviat dobyr kod i design syshto. Ako si v
ekip ot 20
> choveka, to kakvo ot tova che tvoia design e dobyr zashttoto
designa na
> ostanalite shte srine sistemata... he he
>
> niama znachenie dali firmata e malka i ne mislia che 3 sloinata
arhitektura
> triabva da se presledva ot malkite firmi, zashtoto kolkoto e po-
malka firmata,
> tolkova po-dobre da se podgotviat neshtata za mnogosloina
arhitektura, che ako
> ima shans da se razrasne togava shte e na dobro polojenie
>
> prav si che ako izhojdash ot busines procesi i togava slizash na
dolnia sloi
> shte e po-dobre otkolkoto da se vtyrvash da pishesh niakakyv si kod
>
> do skoro,
> Stan
>
> --- kaburov <kaburov@...> wrote:
>
> > hahaha
> >
> > mi i da se vidim sigurno razgovora 6te e sa6tia 6toto tazi tema
ne e
> > lesna, za tva iskah da ia obsadim
> >
> > taka sega moje da se misli pove4e kakvo se pi6e i da u4astvat
pove4e
> >
> > kakto pisah po rano vijdal sam slu4ai seriozni kompanni da ne
mogat
> > da napraviat logi4na 3 sloina (tiers)arhitektura, da se lutat
godini
> > nared, da praviat sa6testveni prerazhodi ot poriadaka na milioni
i da
> > se polu4ava bezsmislena pletenica
> >
> > taka 4e ne sam saglasen 4e "Vseki znae kak da napravi 3 sloina
(tiers)
> > arhitektura"
> > sporerd men tva koeto znae vseki koito moje da pi6e kod e da
po4ne da
> > pi6e kakto go kefi i kogato stane pove4e da se oplete totalno
> >
> > pak 6te pregledam knigite koito kaza ama mislia 3 sloinata
> > arhitektira koiato opisah e podhodia6ta za edna kompania kadeto
> > biznes obektite sa ednakvi, toest se govori na edin i sa6t ezik s
> > ednakvi termini
> >
> > za po golemi sistemi kogato ima razli4ni biznes obekti i se
govori s
> > razli4ni termini logi4no sledva ot ideite za koito pisah da se
> > praviat xml shemi na biznes obektite na vsiaka sistema i pravila
za
> > preobrazuvane ot ednite biznes obekti kam drugite
> >
> > services za koito govori6 sas sigurnost da se predstaviat v koda
kato
> > obekti i metodi(procesi) koito osiguriavat tezi services, sa6to
> > biznes obektite i procesite moje da se prestaviat kato services
ot
> > services, za tva mislia sa edno i sa6to i vse se opisvat s obekti
i
> > metodi(procesi)
> >
> > kazano po drug na4in mislia 4e e po logi4no da se praviat bisnes
> > obekti/procesi koito osiguriavat saotvetni services
> >
> > za tova i za predimstvata koito ima mislia e dobre da ne
zabraviam
> > ideite na oo programirane
> >
> > taka li e?
> >
> > kamen
> > :-)?
> >
> >
> >
> > --- In java_maniacs@yahoogroups.com, Stanley Stanev
> > <stanley_stanev@> wrote:
> > >
> > > Kamen,
> > >
> > > Triabva da pochnesh da zabraviash za nauchenite OO neshta :)
> > zashtoto te shte
> > > pochnat da te byrkat. Razbira se OO se izpolzva za
implementiraneto
> > na
> > > konkreten modul ili service ili unit ili kakto iskame da go
> > narechem. Az shte
> > > gi naricham tezi services obache.
> > >
> > > Veche govorim za dobre oformeni razpredeleni (distributed)
sistemi,
> > kydeto
> > > kakto kazah OO uchastva samo v implementiraneto na opredelena
> > logika ili
> > > service. Nie govorim za "services", koito govoriat s drugi
services
> > po
> > > standartni protokoli i vryzkata mejdu service i service ili kak
i
> > kyde sa te
> > > niama nishto obshto sys OO.
> > >
> > > Interesnoto e, che daje i implementiraneto ne opredelen service
> > moje da niama
> > > nishto obshte sys OO, ako tozi service e systaven (composite
> > service) ot
> > > niakolko drugi services, koito moje da sa chast ot druga
> > arhitektura. Veche se
> > > govori za "composite applications" daje...
> > >
> > > Az mislia che design na opredeleni moduli ili services veche e
> > dosta iasna i ne
> > > tam sa interesnite neshta. Vseki znae kak da napravi 3 sloina
> > (tiers)
> > > arhitektura: presentation + business logic + data. Iasno e che
imame
> > > abstraktirane na UI kato samostoiatelna, za da moje lesno da se
> > smenia. Iasno e
> > > che business logikata triabva pyk da se abstrhira ot data-ta
sys
> > svoi si
> > > busines obekti i taka natayka.
> > >
> > > Tova gornoto sme go pravili 1 mln pyti i se znae kak da se
napravi
> > dobre 3
> > > tiers arhitektura spored mene.
> > >
> > > Az govoria kogato neshtata se razrastvat, kydeto imame mnogo
sloeve
> > i kydeto
> > > razlichni services moje da sa chasti ot razlichni arhitekturi.
> > >
> > > Ednata ot onezi knigi govori mislia za edin nachin kak da se
> > svyrjat tezi
> > > services, ne govori kak da se designat services v dylbochina,
> > zatova moje da ne
> > > e za tova koeto tyrsish. Ne znam.
> > >
> > > Edinia ot interesnite nachini e EDA (event driven arhitecture),
> > kydeto vsichko
> > > e messages :) koeto pozvoliava edna mnogo interesna SOA
arhitektura
> > >
> > > Moje bi pochnah da se otkloniavam, de da mojeshe da govorim
lice v
> > lice,
> > > po-lesno shteshe da byde, inache lesno se otkloniavam :)
> > >
> > > do skoro,
> > > Stanimir (Stan)
> > >
> > > --- kaburov <kaburov@> wrote:
> > >
> > > > Stan
> > > >
> > > > Svalih ot neta niakolko kopia na knigite koito prepora4a i gi
> > > > pregledah
> > > >
> > > > 4udia se 6to v tiah ne vidiah nai-dobria podhod spored men.
> > Gledal
> > > > sam na drugi mesta i mislia 4e logi4no sledva ot ideite na OO
> > > > programirane, OO analiz/dizain, oprosten
dizain+ma6tabiruemost i
> > > > entity-relational model
> > > >
> > > > Toest za men e dobre da se podrejda koda na biznes logikata v
> > > > middleware po biznes obekti i procesi koito se darjat kolkoto
> > moje po
> > > > blizo do realnite biznes obekti/procesi. I tozi kod se polzva
> > prez
> > > > WS, CORBA, EJB ili ne6to podobno ot UI koito moje da e web
ili
> > > > windows. A obektite se serializirat v bd kato dolu gore edin
> > obekt e
> > > > edna tablica
> > > >
> > > > Mislia tozi podhod dava vazmojnost za red predimstva
> > > > niakoi ot tiah:
> > > > - intuitiven na4ina na rabota
> > > > - maksimalno udovletvorenie na klientite
> > > > - stabilen i plaven proces na razvitie
> > > > - po lesno razbirane
> > > >
> > > > Kamen
> > > > :-)?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --- In java_maniacs@yahoogroups.com, Stanley Stanev
> > > > <stanley_stanev@> wrote:
> > > > >
> > > > > Da, tuka na takiva im kazvame "spaghetti code", kydeto
horata
> > > > dobaviat i
> > > > > dobaviat i si misliat che sa dobri, no sled 2 godini
naprimer
> > se
> > > > vijda che
> > > > > neshtata sa dosta zle i vsichki plachat za uvolnenie.
> > > > >
> > > > > Edna ot arhitekturite, koito se opitva da reshi tozi
problem e
> > > > BPM+SOA, koeto
> > > > > razbira se ne e neshto novo, no se e razvivalo v
prodyljenie na
> > > > vsichki tezi
> > > > > problemi i poslednite niakolko godini se poiaviha dosta
> > instrumenti
> > > > i standarti
> > > > > da go potdyrjat.
> > > > >
> > > > > Moite nabliudenia pokazvat che BPM ne se usvoiava tolkova
byrzo
> > > > kakto SOA
> > > > > navliza, no tova ne prechi ekipi da praviat losh SOA i pak
> > neshtata
> > > > da yrviat
> > > > > na zle.
> > > > >
> > > > > Az sym svideltel na dobri i loshi SOA. Dobrite reshavat
tochno
> > tezi
> > > > problemi za
> > > > > koito govorish. Ako tezi koito vodiat sa dobri v tova, sled
1-2-
> > 3
> > > > godini sled
> > > > > kato pochnat da idvat golemite promeni, neshtata se
reshavat
> > dosta
> > > > elegantno.
> > > > >
> > > > > SOA ne e prosto edin dva tri services, koito dostigat do
> > klientite,
> > > > no e
> > > > > arhitektura vytre v produkta ti, koito nikoi ne vijda osven
> > > > arhitektite,
> > > > > designeri, i programisti.
> > > > >
> > > > > Tochno zatova golemi internet firmi kato Amazon, eBay,
Google i
> > > > drugi praviat
> > > > > dobro vpechatlenie na pryv pogled, a vytre e pylno
> > sys "spaghetti
> > > > code". Az
> > > > > znam tova sys sigurnost, zashtoto ednite ot tiah (niama da
> > kazvam
> > > > koi) iskat da
> > > > > im pomagame da si opraviat spagetite :)
> > > > >
> >
> === message truncated ===
>
>
> Stanimir Stanev (Stanley)
> Senior Software Developer
> Momentum SI, Austin TX
> http://www.momentumsi.com
> http://www.stanev.com
>
>
>
______________________________________________________________________
______________
> Be a better friend, newshound, and
> know-it-all with Yahoo! Mobile.  Try it now.
http://mobile.yahoo.com/;_ylt=Ahu06i62sR8HDtDypao8Wcj9tAcJ
>

:) niama da e syshtoto, shte se razberem za 2-3 chasa, vmesto za 2-3 sedmici s
tezi emaili

Az imam edin arhitekt tuka, koito ako razbere che email e metoda po koito
predpochitash da rabotish, shte te gleda nakrivo izvestno vreme. Za nego vseki
chas i den v koito se chakat otgovori e izgubeno vreme...

moje bi si prav che ne vseki znae kak se pravi dobra 3 sloina arhitektura, no
az moje bi govoreh za tezi koito sa go praveli dosta vreme, dobre stavat
neshtata i veche im e omryznalo, ta gledat kym neshto po-interesno i
sledvashtoto malko neshto gledat da go podsiguriat da ne e 3 sloia samo,
zashtoto shte ima mnogo spageti v koda :)

mnogo prosto, spored mene goliamoto obyrkvane idva ot lipsa na opit ili znania
ili kakvoto e neobhodimo za edin dobyr design. Az ot malyk znam che se vturvah
da pisha kod s glavata napred i posle udriam stena ako koda prosyshtestvuva
poveche ot godina i se razrastva

ima razlika ot developeri i developeri, ako ti si ot dobrite, mnogo dobre,
zashtoto takiva kato tebe se tyrsiat mnogo. Az vinagi sym kazval che dobyr
developer e ne samo tozi koito moje da pishe dobyr kod i design, no koito
vliaie na ostanalite da praviat dobyr kod i design syshto. Ako si v ekip ot 20
choveka, to kakvo ot tova che tvoia design e dobyr zashttoto designa na
ostanalite shte srine sistemata... he he

niama znachenie dali firmata e malka i ne mislia che 3 sloinata arhitektura
triabva da se presledva ot malkite firmi, zashtoto kolkoto e po-malka firmata,
tolkova po-dobre da se podgotviat neshtata za mnogosloina arhitektura, che ako
ima shans da se razrasne togava shte e na dobro polojenie

prav si che ako izhojdash ot busines procesi i togava slizash na dolnia sloi
shte e po-dobre otkolkoto da se vtyrvash da pishesh niakakyv si kod

do skoro,
Stan

--- kaburov <kaburov@...> wrote:

> hahaha
>
> mi i da se vidim sigurno razgovora 6te e sa6tia 6toto tazi tema ne e
> lesna, za tva iskah da ia obsadim
>
> taka sega moje da se misli pove4e kakvo se pi6e i da u4astvat pove4e
>
> kakto pisah po rano vijdal sam slu4ai seriozni kompanni da ne mogat
> da napraviat logi4na 3 sloina (tiers)arhitektura, da se lutat godini
> nared, da praviat sa6testveni prerazhodi ot poriadaka na milioni i da
> se polu4ava bezsmislena pletenica
>
> taka 4e ne sam saglasen 4e "Vseki znae kak da napravi 3 sloina(tiers)
> arhitektura"
> sporerd men tva koeto znae vseki koito moje da pi6e kod e da po4ne da
> pi6e kakto go kefi i kogato stane pove4e da se oplete totalno
>
> pak 6te pregledam knigite koito kaza ama mislia 3 sloinata
> arhitektira koiato opisah e podhodia6ta za edna kompania kadeto
> biznes obektite sa ednakvi, toest se govori na edin i sa6t ezik s
> ednakvi termini
>
> za po golemi sistemi kogato ima razli4ni biznes obekti i se govori s
> razli4ni termini logi4no sledva ot ideite za koito pisah da se
> praviat xml shemi na biznes obektite na vsiaka sistema i pravila za
> preobrazuvane ot ednite biznes obekti kam drugite
>
> services za koito govori6 sas sigurnost da se predstaviat v koda kato
> obekti i metodi(procesi) koito osiguriavat tezi services, sa6to
> biznes obektite i procesite moje da se prestaviat kato services ot
> services, za tva mislia sa edno i sa6to i vse se opisvat s obekti i
> metodi(procesi)
>
> kazano po drug na4in mislia 4e e po logi4no da se praviat bisnes
> obekti/procesi koito osiguriavat saotvetni services
>
> za tova i za predimstvata koito ima mislia e dobre da ne zabraviam
> ideite na oo programirane
>
> taka li e?
>
> kamen
> :-)?
>
>
>
> --- In java_maniacs@yahoogroups.com, Stanley Stanev
> <stanley_stanev@...> wrote:
> >
> > Kamen,
> >
> > Triabva da pochnesh da zabraviash za nauchenite OO neshta :)
> zashtoto te shte
> > pochnat da te byrkat. Razbira se OO se izpolzva za implementiraneto
> na
> > konkreten modul ili service ili unit ili kakto iskame da go
> narechem. Az shte
> > gi naricham tezi services obache.
> >
> > Veche govorim za dobre oformeni razpredeleni (distributed) sistemi,
> kydeto
> > kakto kazah OO uchastva samo v implementiraneto na opredelena
> logika ili
> > service. Nie govorim za "services", koito govoriat s drugi services
> po
> > standartni protokoli i vryzkata mejdu service i service ili kak i
> kyde sa te
> > niama nishto obshto sys OO.
> >
> > Interesnoto e, che daje i implementiraneto ne opredelen service
> moje da niama
> > nishto obshte sys OO, ako tozi service e systaven (composite
> service) ot
> > niakolko drugi services, koito moje da sa chast ot druga
> arhitektura. Veche se
> > govori za "composite applications" daje...
> >
> > Az mislia che design na opredeleni moduli ili services veche e
> dosta iasna i ne
> > tam sa interesnite neshta. Vseki znae kak da napravi 3 sloina
> (tiers)
> > arhitektura: presentation + business logic + data. Iasno e che imame
> > abstraktirane na UI kato samostoiatelna, za da moje lesno da se
> smenia. Iasno e
> > che business logikata triabva pyk da se abstrhira ot data-ta sys
> svoi si
> > busines obekti i taka natayka.
> >
> > Tova gornoto sme go pravili 1 mln pyti i se znae kak da se napravi
> dobre 3
> > tiers arhitektura spored mene.
> >
> > Az govoria kogato neshtata se razrastvat, kydeto imame mnogo sloeve
> i kydeto
> > razlichni services moje da sa chasti ot razlichni arhitekturi.
> >
> > Ednata ot onezi knigi govori mislia za edin nachin kak da se
> svyrjat tezi
> > services, ne govori kak da se designat services v dylbochina,
> zatova moje da ne
> > e za tova koeto tyrsish. Ne znam.
> >
> > Edinia ot interesnite nachini e EDA (event driven arhitecture),
> kydeto vsichko
> > e messages :) koeto pozvoliava edna mnogo interesna SOA arhitektura
> >
> > Moje bi pochnah da se otkloniavam, de da mojeshe da govorim lice v
> lice,
> > po-lesno shteshe da byde, inache lesno se otkloniavam :)
> >
> > do skoro,
> > Stanimir (Stan)
> >
> > --- kaburov <kaburov@...> wrote:
> >
> > > Stan
> > >
> > > Svalih ot neta niakolko kopia na knigite koito prepora4a i gi
> > > pregledah
> > >
> > > 4udia se 6to v tiah ne vidiah nai-dobria podhod spored men.
> Gledal
> > > sam na drugi mesta i mislia 4e logi4no sledva ot ideite na OO
> > > programirane, OO analiz/dizain, oprosten dizain+ma6tabiruemost i
> > > entity-relational model
> > >
> > > Toest za men e dobre da se podrejda koda na biznes logikata v
> > > middleware po biznes obekti i procesi koito se darjat kolkoto
> moje po
> > > blizo do realnite biznes obekti/procesi. I tozi kod se polzva
> prez
> > > WS, CORBA, EJB ili ne6to podobno ot UI koito moje da e web ili
> > > windows. A obektite se serializirat v bd kato dolu gore edin
> obekt e
> > > edna tablica
> > >
> > > Mislia tozi podhod dava vazmojnost za red predimstva
> > > niakoi ot tiah:
> > > - intuitiven na4ina na rabota
> > > - maksimalno udovletvorenie na klientite
> > > - stabilen i plaven proces na razvitie
> > > - po lesno razbirane
> > >
> > > Kamen
> > > :-)?
> > >
> > >
> > >
> > > --- In java_maniacs@yahoogroups.com, Stanley Stanev
> > > <stanley_stanev@> wrote:
> > > >
> > > > Da, tuka na takiva im kazvame "spaghetti code", kydeto horata
> > > dobaviat i
> > > > dobaviat i si misliat che sa dobri, no sled 2 godini naprimer
> se
> > > vijda che
> > > > neshtata sa dosta zle i vsichki plachat za uvolnenie.
> > > >
> > > > Edna ot arhitekturite, koito se opitva da reshi tozi problem e
> > > BPM+SOA, koeto
> > > > razbira se ne e neshto novo, no se e razvivalo v prodyljenie na
> > > vsichki tezi
> > > > problemi i poslednite niakolko godini se poiaviha dosta
> instrumenti
> > > i standarti
> > > > da go potdyrjat.
> > > >
> > > > Moite nabliudenia pokazvat che BPM ne se usvoiava tolkova byrzo
> > > kakto SOA
> > > > navliza, no tova ne prechi ekipi da praviat losh SOA i pak
> neshtata
> > > da yrviat
> > > > na zle.
> > > >
> > > > Az sym svideltel na dobri i loshi SOA. Dobrite reshavat tochno
> tezi
> > > problemi za
> > > > koito govorish. Ako tezi koito vodiat sa dobri v tova, sled 1-2-
> 3
> > > godini sled
> > > > kato pochnat da idvat golemite promeni, neshtata se reshavat
> dosta
> > > elegantno.
> > > >
> > > > SOA ne e prosto edin dva tri services, koito dostigat do
> klientite,
> > > no e
> > > > arhitektura vytre v produkta ti, koito nikoi ne vijda osven
> > > arhitektite,
> > > > designeri, i programisti.
> > > >
> > > > Tochno zatova golemi internet firmi kato Amazon, eBay, Google i
> > > drugi praviat
> > > > dobro vpechatlenie na pryv pogled, a vytre e pylno
> sys "spaghetti
> > > code". Az
> > > > znam tova sys sigurnost, zashtoto ednite ot tiah (niama da
> kazvam
> > > koi) iskat da
> > > > im pomagame da si opraviat spagetite :)
> > > >
>
=== message truncated ===


Stanimir Stanev (Stanley)
Senior Software Developer
Momentum SI, Austin TX
http://www.momentumsi.com
http://www.stanev.com


      
________________________________________________________________________________\
____
Be a better friend, newshound, and
know-it-all with Yahoo! Mobile.  Try it now. 
http://mobile.yahoo.com/;_ylt=Ahu06i62sR8HDtDypao8Wcj9tAcJ

hahaha

mi i da se vidim sigurno razgovora 6te e sa6tia 6toto tazi tema ne e
lesna, za tva iskah da ia obsadim

taka sega moje da se misli pove4e kakvo se pi6e i da u4astvat pove4e

kakto pisah po rano vijdal sam slu4ai seriozni kompanni da ne mogat
da napraviat logi4na 3 sloina (tiers)arhitektura, da se lutat godini
nared, da praviat sa6testveni prerazhodi ot poriadaka na milioni i da
se polu4ava bezsmislena pletenica

taka 4e ne sam saglasen 4e "Vseki znae kak da napravi 3 sloina(tiers)
arhitektura"
sporerd men tva koeto znae vseki koito moje da pi6e kod e da po4ne da
pi6e kakto go kefi i kogato stane pove4e da se oplete totalno

pak 6te pregledam knigite koito kaza ama mislia 3 sloinata
arhitektira koiato opisah e podhodia6ta za edna kompania kadeto
biznes obektite sa ednakvi, toest se govori na edin i sa6t ezik s
ednakvi termini

za po golemi sistemi kogato ima razli4ni biznes obekti i se govori s
razli4ni termini logi4no sledva ot ideite za koito pisah da se
praviat xml shemi na biznes obektite na vsiaka sistema i pravila za
preobrazuvane ot ednite biznes obekti kam drugite

services za koito govori6 sas sigurnost da se predstaviat v koda kato
obekti i metodi(procesi) koito osiguriavat tezi services, sa6to
biznes obektite i procesite moje da se prestaviat kato services ot
services, za tva mislia sa edno i sa6to i vse se opisvat s obekti i
metodi(procesi)

kazano po drug na4in mislia 4e e po logi4no da se praviat bisnes
obekti/procesi koito osiguriavat saotvetni services

za tova i za predimstvata koito ima mislia e dobre da ne zabraviam
ideite na oo programirane

taka li e?

kamen
:-)?



--- In java_maniacs@yahoogroups.com, Stanley Stanev
<stanley_stanev@...> wrote:
>
> Kamen,
>
> Triabva da pochnesh da zabraviash za nauchenite OO neshta :)
zashtoto te shte
> pochnat da te byrkat. Razbira se OO se izpolzva za implementiraneto
na
> konkreten modul ili service ili unit ili kakto iskame da go
narechem. Az shte
> gi naricham tezi services obache.
>
> Veche govorim za dobre oformeni razpredeleni (distributed) sistemi,
kydeto
> kakto kazah OO uchastva samo v implementiraneto na opredelena
logika ili
> service. Nie govorim za "services", koito govoriat s drugi services
po
> standartni protokoli i vryzkata mejdu service i service ili kak i
kyde sa te
> niama nishto obshto sys OO.
>
> Interesnoto e, che daje i implementiraneto ne opredelen service
moje da niama
> nishto obshte sys OO, ako tozi service e systaven (composite
service) ot
> niakolko drugi services, koito moje da sa chast ot druga
arhitektura. Veche se
> govori za "composite applications" daje...
>
> Az mislia che design na opredeleni moduli ili services veche e
dosta iasna i ne
> tam sa interesnite neshta. Vseki znae kak da napravi 3 sloina
(tiers)
> arhitektura: presentation + business logic + data. Iasno e che imame
> abstraktirane na UI kato samostoiatelna, za da moje lesno da se
smenia. Iasno e
> che business logikata triabva pyk da se abstrhira ot data-ta sys
svoi si
> busines obekti i taka natayka.
>
> Tova gornoto sme go pravili 1 mln pyti i se znae kak da se napravi
dobre 3
> tiers arhitektura spored mene.
>
> Az govoria kogato neshtata se razrastvat, kydeto imame mnogo sloeve
i kydeto
> razlichni services moje da sa chasti ot razlichni arhitekturi.
>
> Ednata ot onezi knigi govori mislia za edin nachin kak da se
svyrjat tezi
> services, ne govori kak da se designat services v dylbochina,
zatova moje da ne
> e za tova koeto tyrsish. Ne znam.
>
> Edinia ot interesnite nachini e EDA (event driven arhitecture),
kydeto vsichko
> e messages :) koeto pozvoliava edna mnogo interesna SOA arhitektura
>
> Moje bi pochnah da se otkloniavam, de da mojeshe da govorim lice v
lice,
> po-lesno shteshe da byde, inache lesno se otkloniavam :)
>
> do skoro,
> Stanimir (Stan)
>
> --- kaburov <kaburov@...> wrote:
>
> > Stan
> >
> > Svalih ot neta niakolko kopia na knigite koito prepora4a i gi
> > pregledah
> >
> > 4udia se 6to v tiah ne vidiah nai-dobria podhod spored men.
Gledal
> > sam na drugi mesta i mislia 4e logi4no sledva ot ideite na OO
> > programirane, OO analiz/dizain, oprosten dizain+ma6tabiruemost i
> > entity-relational model
> >
> > Toest za men e dobre da se podrejda koda na biznes logikata v
> > middleware po biznes obekti i procesi koito se darjat kolkoto
moje po
> > blizo do realnite biznes obekti/procesi. I tozi kod se polzva
prez
> > WS, CORBA, EJB ili ne6to podobno ot UI koito moje da e web ili
> > windows. A obektite se serializirat v bd kato dolu gore edin
obekt e
> > edna tablica
> >
> > Mislia tozi podhod dava vazmojnost za red predimstva
> > niakoi ot tiah:
> > - intuitiven na4ina na rabota
> > - maksimalno udovletvorenie na klientite
> > - stabilen i plaven proces na razvitie
> > - po lesno razbirane
> >
> > Kamen
> > :-)?
> >
> >
> >
> > --- In java_maniacs@yahoogroups.com, Stanley Stanev
> > <stanley_stanev@> wrote:
> > >
> > > Da, tuka na takiva im kazvame "spaghetti code", kydeto horata
> > dobaviat i
> > > dobaviat i si misliat che sa dobri, no sled 2 godini naprimer
se
> > vijda che
> > > neshtata sa dosta zle i vsichki plachat za uvolnenie.
> > >
> > > Edna ot arhitekturite, koito se opitva da reshi tozi problem e
> > BPM+SOA, koeto
> > > razbira se ne e neshto novo, no se e razvivalo v prodyljenie na
> > vsichki tezi
> > > problemi i poslednite niakolko godini se poiaviha dosta
instrumenti
> > i standarti
> > > da go potdyrjat.
> > >
> > > Moite nabliudenia pokazvat che BPM ne se usvoiava tolkova byrzo
> > kakto SOA
> > > navliza, no tova ne prechi ekipi da praviat losh SOA i pak
neshtata
> > da yrviat
> > > na zle.
> > >
> > > Az sym svideltel na dobri i loshi SOA. Dobrite reshavat tochno
tezi
> > problemi za
> > > koito govorish. Ako tezi koito vodiat sa dobri v tova, sled 1-2-
3
> > godini sled
> > > kato pochnat da idvat golemite promeni, neshtata se reshavat
dosta
> > elegantno.
> > >
> > > SOA ne e prosto edin dva tri services, koito dostigat do
klientite,
> > no e
> > > arhitektura vytre v produkta ti, koito nikoi ne vijda osven
> > arhitektite,
> > > designeri, i programisti.
> > >
> > > Tochno zatova golemi internet firmi kato Amazon, eBay, Google i
> > drugi praviat
> > > dobro vpechatlenie na pryv pogled, a vytre e pylno
sys "spaghetti
> > code". Az
> > > znam tova sys sigurnost, zashtoto ednite ot tiah (niama da
kazvam
> > koi) iskat da
> > > im pomagame da si opraviat spagetite :)
> > >
> > > do skoro,
> > > Stan
> > >
> > > --- kaburov <kaburov@> wrote:
> > >
> > > > Stanley
> > > >
> > > >
> > > > Blagodaria za linkovete
> > > > Namerih izdanie ot 2002 godina na parvata kniga i go
pregledah za
> > > > kratko
> > > > Ima cenni ne6ta ama kato cialo mi izglejda avtora uslojniava
> > izli6no
> > > > ne6tata
> > > >
> > > > Pove4e mi haresva mnenieto na drug koito e pisal predi dosta
> > vreme:
> > > > . . . There are two ways of constructing a software design:
one
> > way
> > > > is to
> > > > make it so simple that there are obviously no deficiencies,
and
> > the
> > > > other way is
> > > > to make it so complicated that there are no obvious
deficiencies.
> > > > C.A.R. Hoare, Turing Award Lecture 1980.
> > > >
> > > > Tova 4e web i google vse pove4e se nalagat potvarjdava tova
> > mnenie.
> > > > Koeto zna4i 4e pravilnia podhod za dizain e da se varvi kam
> > > > oprostiavane: s po malko vavedeni poniatia i oprosten dizain
> > koito
> > > > moje da se ma6tabira
> > > >
> > > > Eto niakoi slu4ai s golemi firmi i proekti za milioni koito
sam
> > > > vijdal v bg i izvan bg ot blizkoto minalo:
> > > >
> > > > 1. firma si praviat nov sait koito da e osnova na biznesa im
> > > > koito e simpati4en na 6efa pokazal 4e moje da pi6e kod koito
> > raboti
> > > > opisali biznes procesite i niakoi drugi podrobnosti i po tiah
> > pisali
> > > > kod koito raboti s tablicite
> > > > pone tablicite normalizirali
> > > > po4ti proizvolno izbirali koia 4ast ot logikata da e v
> > komponenti,
> > > > koia v stored proceduri v bazata danni, koia v UI i kak da se
> > razdeli
> > > > koda na razli4ni proekti
> > > > rabotili na par4e godini na red malko po malko bez cialosten
plan
> > > > polu4ila se bezsmislena pletenica ot kod po4ti bez
dokumentacia
> > na
> > > > koiato otnema zna4itelno vreme da se napraviat promeni a i
niakoi
> > > > problemi ot kade idvat e nevazmojno da se otkriat, kato 4e li
sa
> > > > pisali proekta taka 4e samo sazdatelite da rabotiat po nego
ama
> > > > sigurno v niakoi slu4ai i te se oplitat
> > > >
> > > > pri tiah spored men po-dobar podhod e da se podrejda logi4no
koda
> > po
> > > > funkcionalnost v middleware i da se izbiagva dublirane na
biznes
> > > > logika
> > > >
> > > > 2. firma si praviat IS koiato da pomaga v deinosta im. Taka
se
> > > > slu4ilo 4e nazna4ili hora koito znaiat oracle i te im kazali
4e
> > > > stored proceduri sa barzi, za tova re6ili da pi6at goliama
4ast
> > ot
> > > > biznes logikata v stored proceduri, kato ne se setili 4e po
tozi
> > > > na4in se polu4ava pletenica koiato po niakoe vreme stava
> > prekaleno
> > > > slojna
> > > > ne napravili cialosten plan
> > > >
> > > > sa6to pri tiah spored men po-dobar podhod e da se podrejda
> > logi4no
> > > > koda po funkcionalnost v middleware i da se izbiagva
dublirane na
> > > > biznes logika
> > > >
> > > > 3..firma re6ili da si praviat nova IS sistema koiato da
polzva
> > > > vazmojnostite na novite tehnologii, pisali zadanie i opisanie
v
> > koito
> > > > osnovna 4ast e opisanieto na biznes procesite koito iskat da
> > > > avtomatizirat. Nazna4ili hora koito rabotiat za minimalno
> > zapla6tane
> > > > na par4e i te pisali tova koeto se vijda nai-lesno -
> > potrebitelskia
> > > > interfeis
> > > > Tablicite normalizirali
> > > > Stignali do okolo 70% i re6ili da tarsiat koi da pomogne da
> > zavar6at
> > > > ne6tata
> > > >
> > > > Razbira se kato se raboti po tozi na4in se polu4ava po4ti
> > bezmislena
> > > > pletenica, ne sam gledal koda ama moga da se setia kak se
raboti
> > na
> > > > par4e za minimalno zapla6tane
> > > >
> > > > Sa6to spored men e dobre da se pravi cialosten plan, da se
> > podrejda
> > > > koda po funkcionalnost i da se izbiagva dublirane na biznes
logika
> > > >
> > > > Ne iskam da spomenavam imena na firmi za da niama skandali
> > > >
> > > > Mislia tozi na4in na rabota i tezi problemi sa tipi4ni za
mnogo
> > > > firmi. V idnite gonini predstoi ne6tata da se podobriavat.
Taka
> > li e?
> > > >
> > > >
> > > > Kamen
> > > > :-)?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --- In java_maniacs@yahoogroups.com, Stanley Stanev
> > > > <stanley_stanev@> wrote:
> > > > >
> > > > > Kamen,
> > > > >
> > > > > mnogo mojem da govorim po temata, zashtoto arhitektura i
design
> > me
> > > > vylnuvat
> > > > > mnogo
> > > > >
> > > > > no nakratko eto dve knigi, koito shte sa ti ot goliama
polza za
> > > > design:
> > > > >
> > > > > http://www.amazon.com/Enterprise-Application-Architecture-
> > Addison-
> >
> === message truncated ===
>
>
> Stanimir Stanev (Stanley)
> Senior Software Developer
> Momentum SI, Austin TX
> http://www.momentumsi.com
> http://www.stanev.com
>
>
>
______________________________________________________________________
______________
> Be a better friend, newshound, and
> know-it-all with Yahoo! Mobile.  Try it now.
http://mobile.yahoo.com/;_ylt=Ahu06i62sR8HDtDypao8Wcj9tAcJ
>

Kamen,

Triabva da pochnesh da zabraviash za nauchenite OO neshta :) zashtoto te shte
pochnat da te byrkat. Razbira se OO se izpolzva za implementiraneto na
konkreten modul ili service ili unit ili kakto iskame da go narechem. Az shte
gi naricham tezi services obache.

Veche govorim za dobre oformeni razpredeleni (distributed) sistemi, kydeto
kakto kazah OO uchastva samo v implementiraneto na opredelena logika ili
service. Nie govorim za "services", koito govoriat s drugi services po
standartni protokoli i vryzkata mejdu service i service ili kak i kyde sa te
niama nishto obshto sys OO.

Interesnoto e, che daje i implementiraneto ne opredelen service moje da niama
nishto obshte sys OO, ako tozi service e systaven (composite service) ot
niakolko drugi services, koito moje da sa chast ot druga arhitektura. Veche se
govori za "composite applications" daje...

Az mislia che design na opredeleni moduli ili services veche e dosta iasna i ne
tam sa interesnite neshta. Vseki znae kak da napravi 3 sloina (tiers)
arhitektura: presentation + business logic + data. Iasno e che imame
abstraktirane na UI kato samostoiatelna, za da moje lesno da se smenia. Iasno e
che business logikata triabva pyk da se abstrhira ot data-ta sys svoi si
busines obekti i taka natayka.

Tova gornoto sme go pravili 1 mln pyti i se znae kak da se napravi dobre 3
tiers arhitektura spored mene.

Az govoria kogato neshtata se razrastvat, kydeto imame mnogo sloeve i kydeto
razlichni services moje da sa chasti ot razlichni arhitekturi.

Ednata ot onezi knigi govori mislia za edin nachin kak da se svyrjat tezi
services, ne govori kak da se designat services v dylbochina, zatova moje da ne
e za tova koeto tyrsish. Ne znam.

Edinia ot interesnite nachini e EDA (event driven arhitecture), kydeto vsichko
e messages :) koeto pozvoliava edna mnogo interesna SOA arhitektura

Moje bi pochnah da se otkloniavam, de da mojeshe da govorim lice v lice,
po-lesno shteshe da byde, inache lesno se otkloniavam :)

do skoro,
Stanimir (Stan)

--- kaburov <kaburov@...> wrote:

> Stan
>
> Svalih ot neta niakolko kopia na knigite koito prepora4a i gi
> pregledah
>
> 4udia se 6to v tiah ne vidiah nai-dobria podhod spored men. Gledal
> sam na drugi mesta i mislia 4e logi4no sledva ot ideite na OO
> programirane, OO analiz/dizain, oprosten dizain+ma6tabiruemost i
> entity-relational model
>
> Toest za men e dobre da se podrejda koda na biznes logikata v
> middleware po biznes obekti i procesi koito se darjat kolkoto moje po
> blizo do realnite biznes obekti/procesi. I tozi kod se polzva prez
> WS, CORBA, EJB ili ne6to podobno ot UI koito moje da e web ili
> windows. A obektite se serializirat v bd kato dolu gore edin obekt e
> edna tablica
>
> Mislia tozi podhod dava vazmojnost za red predimstva
> niakoi ot tiah:
> - intuitiven na4ina na rabota
> - maksimalno udovletvorenie na klientite
> - stabilen i plaven proces na razvitie
> - po lesno razbirane
>
> Kamen
> :-)?
>
>
>
> --- In java_maniacs@yahoogroups.com, Stanley Stanev
> <stanley_stanev@...> wrote:
> >
> > Da, tuka na takiva im kazvame "spaghetti code", kydeto horata
> dobaviat i
> > dobaviat i si misliat che sa dobri, no sled 2 godini naprimer se
> vijda che
> > neshtata sa dosta zle i vsichki plachat za uvolnenie.
> >
> > Edna ot arhitekturite, koito se opitva da reshi tozi problem e
> BPM+SOA, koeto
> > razbira se ne e neshto novo, no se e razvivalo v prodyljenie na
> vsichki tezi
> > problemi i poslednite niakolko godini se poiaviha dosta instrumenti
> i standarti
> > da go potdyrjat.
> >
> > Moite nabliudenia pokazvat che BPM ne se usvoiava tolkova byrzo
> kakto SOA
> > navliza, no tova ne prechi ekipi da praviat losh SOA i pak neshtata
> da yrviat
> > na zle.
> >
> > Az sym svideltel na dobri i loshi SOA. Dobrite reshavat tochno tezi
> problemi za
> > koito govorish. Ako tezi koito vodiat sa dobri v tova, sled 1-2-3
> godini sled
> > kato pochnat da idvat golemite promeni, neshtata se reshavat dosta
> elegantno.
> >
> > SOA ne e prosto edin dva tri services, koito dostigat do klientite,
> no e
> > arhitektura vytre v produkta ti, koito nikoi ne vijda osven
> arhitektite,
> > designeri, i programisti.
> >
> > Tochno zatova golemi internet firmi kato Amazon, eBay, Google i
> drugi praviat
> > dobro vpechatlenie na pryv pogled, a vytre e pylno sys "spaghetti
> code". Az
> > znam tova sys sigurnost, zashtoto ednite ot tiah (niama da kazvam
> koi) iskat da
> > im pomagame da si opraviat spagetite :)
> >
> > do skoro,
> > Stan
> >
> > --- kaburov <kaburov@...> wrote:
> >
> > > Stanley
> > >
> > >
> > > Blagodaria za linkovete
> > > Namerih izdanie ot 2002 godina na parvata kniga i go pregledah za
> > > kratko
> > > Ima cenni ne6ta ama kato cialo mi izglejda avtora uslojniava
> izli6no
> > > ne6tata
> > >
> > > Pove4e mi haresva mnenieto na drug koito e pisal predi dosta
> vreme:
> > > . . . There are two ways of constructing a software design: one
> way
> > > is to
> > > make it so simple that there are obviously no deficiencies, and
> the
> > > other way is
> > > to make it so complicated that there are no obvious deficiencies.
> > > C.A.R. Hoare, Turing Award Lecture 1980.
> > >
> > > Tova 4e web i google vse pove4e se nalagat potvarjdava tova
> mnenie.
> > > Koeto zna4i 4e pravilnia podhod za dizain e da se varvi kam
> > > oprostiavane: s po malko vavedeni poniatia i oprosten dizain
> koito
> > > moje da se ma6tabira
> > >
> > > Eto niakoi slu4ai s golemi firmi i proekti za milioni koito sam
> > > vijdal v bg i izvan bg ot blizkoto minalo:
> > >
> > > 1. firma si praviat nov sait koito da e osnova na biznesa im
> > > koito e simpati4en na 6efa pokazal 4e moje da pi6e kod koito
> raboti
> > > opisali biznes procesite i niakoi drugi podrobnosti i po tiah
> pisali
> > > kod koito raboti s tablicite
> > > pone tablicite normalizirali
> > > po4ti proizvolno izbirali koia 4ast ot logikata da e v
> komponenti,
> > > koia v stored proceduri v bazata danni, koia v UI i kak da se
> razdeli
> > > koda na razli4ni proekti
> > > rabotili na par4e godini na red malko po malko bez cialosten plan
> > > polu4ila se bezsmislena pletenica ot kod po4ti bez dokumentacia
> na
> > > koiato otnema zna4itelno vreme da se napraviat promeni a i niakoi
> > > problemi ot kade idvat e nevazmojno da se otkriat, kato 4e li sa
> > > pisali proekta taka 4e samo sazdatelite da rabotiat po nego ama
> > > sigurno v niakoi slu4ai i te se oplitat
> > >
> > > pri tiah spored men po-dobar podhod e da se podrejda logi4no koda
> po
> > > funkcionalnost v middleware i da se izbiagva dublirane na biznes
> > > logika
> > >
> > > 2. firma si praviat IS koiato da pomaga v deinosta im. Taka se
> > > slu4ilo 4e nazna4ili hora koito znaiat oracle i te im kazali 4e
> > > stored proceduri sa barzi, za tova re6ili da pi6at goliama 4ast
> ot
> > > biznes logikata v stored proceduri, kato ne se setili 4e po tozi
> > > na4in se polu4ava pletenica koiato po niakoe vreme stava
> prekaleno
> > > slojna
> > > ne napravili cialosten plan
> > >
> > > sa6to pri tiah spored men po-dobar podhod e da se podrejda
> logi4no
> > > koda po funkcionalnost v middleware i da se izbiagva dublirane na
> > > biznes logika
> > >
> > > 3..firma re6ili da si praviat nova IS sistema koiato da polzva
> > > vazmojnostite na novite tehnologii, pisali zadanie i opisanie v
> koito
> > > osnovna 4ast e opisanieto na biznes procesite koito iskat da
> > > avtomatizirat. Nazna4ili hora koito rabotiat za minimalno
> zapla6tane
> > > na par4e i te pisali tova koeto se vijda nai-lesno -
> potrebitelskia
> > > interfeis
> > > Tablicite normalizirali
> > > Stignali do okolo 70% i re6ili da tarsiat koi da pomogne da
> zavar6at
> > > ne6tata
> > >
> > > Razbira se kato se raboti po tozi na4in se polu4ava po4ti
> bezmislena
> > > pletenica, ne sam gledal koda ama moga da se setia kak se raboti
> na
> > > par4e za minimalno zapla6tane
> > >
> > > Sa6to spored men e dobre da se pravi cialosten plan, da se
> podrejda
> > > koda po funkcionalnost i da se izbiagva dublirane na biznes logika
> > >
> > > Ne iskam da spomenavam imena na firmi za da niama skandali
> > >
> > > Mislia tozi na4in na rabota i tezi problemi sa tipi4ni za mnogo
> > > firmi. V idnite gonini predstoi ne6tata da se podobriavat. Taka
> li e?
> > >
> > >
> > > Kamen
> > > :-)?
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- In java_maniacs@yahoogroups.com, Stanley Stanev
> > > <stanley_stanev@> wrote:
> > > >
> > > > Kamen,
> > > >
> > > > mnogo mojem da govorim po temata, zashtoto arhitektura i design
> me
> > > vylnuvat
> > > > mnogo
> > > >
> > > > no nakratko eto dve knigi, koito shte sa ti ot goliama polza za
> > > design:
> > > >
> > > > http://www.amazon.com/Enterprise-Application-Architecture-
> Addison-
>
=== message truncated ===


Stanimir Stanev (Stanley)
Senior Software Developer
Momentum SI, Austin TX
http://www.momentumsi.com
http://www.stanev.com


      
________________________________________________________________________________\
____
Be a better friend, newshound, and
know-it-all with Yahoo! Mobile.  Try it now. 
http://mobile.yahoo.com/;_ylt=Ahu06i62sR8HDtDypao8Wcj9tAcJ

Stan

Svalih ot neta niakolko kopia na knigite koito prepora4a i gi
pregledah

4udia se 6to v tiah ne vidiah nai-dobria podhod spored men. Gledal
sam na drugi mesta i mislia 4e logi4no sledva ot ideite na OO
programirane, OO analiz/dizain, oprosten dizain+ma6tabiruemost i
entity-relational model

Toest za men e dobre da se podrejda koda na biznes logikata v
middleware po biznes obekti i procesi koito se darjat kolkoto moje po
blizo do realnite biznes obekti/procesi. I tozi kod se polzva prez
WS, CORBA, EJB ili ne6to podobno ot UI koito moje da e web ili
windows. A obektite se serializirat v bd kato dolu gore edin obekt e
edna tablica

Mislia tozi podhod dava vazmojnost za red predimstva
niakoi ot tiah:
- intuitiven na4ina na rabota
- maksimalno udovletvorenie na klientite
- stabilen i plaven proces na razvitie
- po lesno razbirane

Kamen
:-)?



--- In java_maniacs@yahoogroups.com, Stanley Stanev
<stanley_stanev@...> wrote:
>
> Da, tuka na takiva im kazvame "spaghetti code", kydeto horata
dobaviat i
> dobaviat i si misliat che sa dobri, no sled 2 godini naprimer se
vijda che
> neshtata sa dosta zle i vsichki plachat za uvolnenie.
>
> Edna ot arhitekturite, koito se opitva da reshi tozi problem e
BPM+SOA, koeto
> razbira se ne e neshto novo, no se e razvivalo v prodyljenie na
vsichki tezi
> problemi i poslednite niakolko godini se poiaviha dosta instrumenti
i standarti
> da go potdyrjat.
>
> Moite nabliudenia pokazvat che BPM ne se usvoiava tolkova byrzo
kakto SOA
> navliza, no tova ne prechi ekipi da praviat losh SOA i pak neshtata
da yrviat
> na zle.
>
> Az sym svideltel na dobri i loshi SOA. Dobrite reshavat tochno tezi
problemi za
> koito govorish. Ako tezi koito vodiat sa dobri v tova, sled 1-2-3
godini sled
> kato pochnat da idvat golemite promeni, neshtata se reshavat dosta
elegantno.
>
> SOA ne e prosto edin dva tri services, koito dostigat do klientite,
no e
> arhitektura vytre v produkta ti, koito nikoi ne vijda osven
arhitektite,
> designeri, i programisti.
>
> Tochno zatova golemi internet firmi kato Amazon, eBay, Google i
drugi praviat
> dobro vpechatlenie na pryv pogled, a vytre e pylno sys "spaghetti
code". Az
> znam tova sys sigurnost, zashtoto ednite ot tiah (niama da kazvam
koi) iskat da
> im pomagame da si opraviat spagetite :)
>
> do skoro,
> Stan
>
> --- kaburov <kaburov@...> wrote:
>
> > Stanley
> >
> >
> > Blagodaria za linkovete
> > Namerih izdanie ot 2002 godina na parvata kniga i go pregledah za
> > kratko
> > Ima cenni ne6ta ama kato cialo mi izglejda avtora uslojniava
izli6no
> > ne6tata
> >
> > Pove4e mi haresva mnenieto na drug koito e pisal predi dosta
vreme:
> > . . . There are two ways of constructing a software design: one
way
> > is to
> > make it so simple that there are obviously no deficiencies, and
the
> > other way is
> > to make it so complicated that there are no obvious deficiencies.
> > C.A.R. Hoare, Turing Award Lecture 1980.
> >
> > Tova 4e web i google vse pove4e se nalagat potvarjdava tova
mnenie.
> > Koeto zna4i 4e pravilnia podhod za dizain e da se varvi kam
> > oprostiavane: s po malko vavedeni poniatia i oprosten dizain
koito
> > moje da se ma6tabira
> >
> > Eto niakoi slu4ai s golemi firmi i proekti za milioni koito sam
> > vijdal v bg i izvan bg ot blizkoto minalo:
> >
> > 1. firma si praviat nov sait koito da e osnova na biznesa im
> > koito e simpati4en na 6efa pokazal 4e moje da pi6e kod koito
raboti
> > opisali biznes procesite i niakoi drugi podrobnosti i po tiah
pisali
> > kod koito raboti s tablicite
> > pone tablicite normalizirali
> > po4ti proizvolno izbirali koia 4ast ot logikata da e v
komponenti,
> > koia v stored proceduri v bazata danni, koia v UI i kak da se
razdeli
> > koda na razli4ni proekti
> > rabotili na par4e godini na red malko po malko bez cialosten plan
> > polu4ila se bezsmislena pletenica ot kod po4ti bez dokumentacia
na
> > koiato otnema zna4itelno vreme da se napraviat promeni a i niakoi
> > problemi ot kade idvat e nevazmojno da se otkriat, kato 4e li sa
> > pisali proekta taka 4e samo sazdatelite da rabotiat po nego ama
> > sigurno v niakoi slu4ai i te se oplitat
> >
> > pri tiah spored men po-dobar podhod e da se podrejda logi4no koda
po
> > funkcionalnost v middleware i da se izbiagva dublirane na biznes
> > logika
> >
> > 2. firma si praviat IS koiato da pomaga v deinosta im. Taka se
> > slu4ilo 4e nazna4ili hora koito znaiat oracle i te im kazali 4e
> > stored proceduri sa barzi, za tova re6ili da pi6at goliama 4ast
ot
> > biznes logikata v stored proceduri, kato ne se setili 4e po tozi
> > na4in se polu4ava pletenica koiato po niakoe vreme stava
prekaleno
> > slojna
> > ne napravili cialosten plan
> >
> > sa6to pri tiah spored men po-dobar podhod e da se podrejda
logi4no
> > koda po funkcionalnost v middleware i da se izbiagva dublirane na
> > biznes logika
> >
> > 3..firma re6ili da si praviat nova IS sistema koiato da polzva
> > vazmojnostite na novite tehnologii, pisali zadanie i opisanie v
koito
> > osnovna 4ast e opisanieto na biznes procesite koito iskat da
> > avtomatizirat. Nazna4ili hora koito rabotiat za minimalno
zapla6tane
> > na par4e i te pisali tova koeto se vijda nai-lesno -
potrebitelskia
> > interfeis
> > Tablicite normalizirali
> > Stignali do okolo 70% i re6ili da tarsiat koi da pomogne da
zavar6at
> > ne6tata
> >
> > Razbira se kato se raboti po tozi na4in se polu4ava po4ti
bezmislena
> > pletenica, ne sam gledal koda ama moga da se setia kak se raboti
na
> > par4e za minimalno zapla6tane
> >
> > Sa6to spored men e dobre da se pravi cialosten plan, da se
podrejda
> > koda po funkcionalnost i da se izbiagva dublirane na biznes logika
> >
> > Ne iskam da spomenavam imena na firmi za da niama skandali
> >
> > Mislia tozi na4in na rabota i tezi problemi sa tipi4ni za mnogo
> > firmi. V idnite gonini predstoi ne6tata da se podobriavat. Taka
li e?
> >
> >
> > Kamen
> > :-)?
> >
> >
> >
> >
> > --- In java_maniacs@yahoogroups.com, Stanley Stanev
> > <stanley_stanev@> wrote:
> > >
> > > Kamen,
> > >
> > > mnogo mojem da govorim po temata, zashtoto arhitektura i design
me
> > vylnuvat
> > > mnogo
> > >
> > > no nakratko eto dve knigi, koito shte sa ti ot goliama polza za
> > design:
> > >
> > > http://www.amazon.com/Enterprise-Application-Architecture-
Addison-
> > Wesley-Signature/dp/0321127420/ref=pd_bbs_1?
> > ie=UTF8&s=books&qid=1198609904&sr=8-1
> > >
> > > http://www.amazon.com/Enterprise-Integration-Patterns-Designing-
> > Addison-Wesley/dp/0321200683/ref=pd_bbs_2?
> > ie=UTF8&s=books&qid=1198609904&sr=8-2
> > >
> > > do skoro,
> > > Stan
> > >
> > > --- kaburov <kaburov@> wrote:
> > >
> > > > Zdraveite
> > > >
> > > >
> > > > Pokrai poslednite maili za java architecture se setih za
> > softuernia
> > > > disain i iskam da vi predloja da obmenim knigi i opit
> > > >
> > > > 6toto temata za softuernia disain mi se vijda interesna
> > > >
> > > > Gledal sam razli4ni knigi i mi se vijda kato jungla
> > > >
> > > > Vijdal sam ne6ta i primeri na J2EE i sam vijdal sa6to 4e te
se
> > > > propuskat v golemi proekti za milioni v golemi firmi koeto
vodi
> > do
> > > > lutane, sa6testveni prerazhodi, nisko ka4estvo, spageti kod i
> > drugi
> > > > takiva
> > > >
> > > > Mojete li da prepora4ate knigi za softuren disain? Kade sa
> > opisani
> > > > nai-kratko nai-dobri praktiki za softueren disain? Ima li
> > sravnenie
> > > > na CORBA, EJB, Web services i dr?
> > > >
> > > > Kakto mai sam pisal predi vreme az sam fen na oprostenia
disain i
> > > > ma6tabiruemusta 6toto mi se vijda nai-logi4en kato se
zamislia i
> > kato
> > > > se oglejdam...
> > > >
> > > > Probvah tova saob6tenie da go pratia po email no ne se polu4i
> > sega
> > > > probvam prez web
> > > >
> > > > I razbira se s pojelania za veseli praznici i 6tastliva nova
> > godina
> > > >
> > > > Kamen
> > > > :-)?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Za izklu4wane ot grupata izpratete e-mail na:
> > > > java_maniacs-unsubscribe@yahoogroups.com
> > > >
> > > > Yahoo! Groups Links
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > Stanimir Stanev (Stanley)
> > > Senior Software Developer
> > > Momentum SI, Austin TX
> > > http://www.momentumsi.com
> > > http://www.stanev.com
> > >
> > >
> > >
> >
______________________________________________________________________
> > ______________
> > > Looking for last minute shopping deals?
> > > Find them fast with Yahoo! Search.
> > http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?
category=shopping
> > >
> >
> >
> >
>
>
> Stanimir Stanev (Stanley)
> Senior Software Developer
> Momentum SI, Austin TX
> http://www.momentumsi.com
> http://www.stanev.com
>
>
>
______________________________________________________________________
______________
> Be a better friend, newshound, and
> know-it-all with Yahoo! Mobile.  Try it now.
http://mobile.yahoo.com/;_ylt=Ahu06i62sR8HDtDypao8Wcj9tAcJ
>

Da, tuka na takiva im kazvame "spaghetti code", kydeto horata dobaviat i
dobaviat i si misliat che sa dobri, no sled 2 godini naprimer se vijda che
neshtata sa dosta zle i vsichki plachat za uvolnenie.

Edna ot arhitekturite, koito se opitva da reshi tozi problem e BPM+SOA, koeto
razbira se ne e neshto novo, no se e razvivalo v prodyljenie na vsichki tezi
problemi i poslednite niakolko godini se poiaviha dosta instrumenti i standarti
da go potdyrjat.

Moite nabliudenia pokazvat che BPM ne se usvoiava tolkova byrzo kakto SOA
navliza, no tova ne prechi ekipi da praviat losh SOA i pak neshtata da yrviat
na zle.

Az sym svideltel na dobri i loshi SOA. Dobrite reshavat tochno tezi problemi za
koito govorish. Ako tezi koito vodiat sa dobri v tova, sled 1-2-3 godini sled
kato pochnat da idvat golemite promeni, neshtata se reshavat dosta elegantno.

SOA ne e prosto edin dva tri services, koito dostigat do klientite, no e
arhitektura vytre v produkta ti, koito nikoi ne vijda osven arhitektite,
designeri, i programisti.

Tochno zatova golemi internet firmi kato Amazon, eBay, Google i drugi praviat
dobro vpechatlenie na pryv pogled, a vytre e pylno sys "spaghetti code". Az
znam tova sys sigurnost, zashtoto ednite ot tiah (niama da kazvam koi) iskat da
im pomagame da si opraviat spagetite :)

do skoro,
Stan

--- kaburov <kaburov@...> wrote:

> Stanley
>
>
> Blagodaria za linkovete
> Namerih izdanie ot 2002 godina na parvata kniga i go pregledah za
> kratko
> Ima cenni ne6ta ama kato cialo mi izglejda avtora uslojniava izli6no
> ne6tata
>
> Pove4e mi haresva mnenieto na drug koito e pisal predi dosta vreme:
> . . . There are two ways of constructing a software design: one way
> is to
> make it so simple that there are obviously no deficiencies, and the
> other way is
> to make it so complicated that there are no obvious deficiencies.
> C.A.R. Hoare, Turing Award Lecture 1980.
>
> Tova 4e web i google vse pove4e se nalagat potvarjdava tova mnenie.
> Koeto zna4i 4e pravilnia podhod za dizain e da se varvi kam
> oprostiavane: s po malko vavedeni poniatia i oprosten dizain koito
> moje da se ma6tabira
>
> Eto niakoi slu4ai s golemi firmi i proekti za milioni koito sam
> vijdal v bg i izvan bg ot blizkoto minalo:
>
> 1. firma si praviat nov sait koito da e osnova na biznesa im
> koito e simpati4en na 6efa pokazal 4e moje da pi6e kod koito raboti
> opisali biznes procesite i niakoi drugi podrobnosti i po tiah pisali
> kod koito raboti s tablicite
> pone tablicite normalizirali
> po4ti proizvolno izbirali koia 4ast ot logikata da e v komponenti,
> koia v stored proceduri v bazata danni, koia v UI i kak da se razdeli
> koda na razli4ni proekti
> rabotili na par4e godini na red malko po malko bez cialosten plan
> polu4ila se bezsmislena pletenica ot kod po4ti bez dokumentacia na
> koiato otnema zna4itelno vreme da se napraviat promeni a i niakoi
> problemi ot kade idvat e nevazmojno da se otkriat, kato 4e li sa
> pisali proekta taka 4e samo sazdatelite da rabotiat po nego ama
> sigurno v niakoi slu4ai i te se oplitat
>
> pri tiah spored men po-dobar podhod e da se podrejda logi4no koda po
> funkcionalnost v middleware i da se izbiagva dublirane na biznes
> logika
>
> 2. firma si praviat IS koiato da pomaga v deinosta im. Taka se
> slu4ilo 4e nazna4ili hora koito znaiat oracle i te im kazali 4e
> stored proceduri sa barzi, za tova re6ili da pi6at goliama 4ast ot
> biznes logikata v stored proceduri, kato ne se setili 4e po tozi
> na4in se polu4ava pletenica koiato po niakoe vreme stava prekaleno
> slojna
> ne napravili cialosten plan
>
> sa6to pri tiah spored men po-dobar podhod e da se podrejda logi4no
> koda po funkcionalnost v middleware i da se izbiagva dublirane na
> biznes logika
>
> 3..firma re6ili da si praviat nova IS sistema koiato da polzva
> vazmojnostite na novite tehnologii, pisali zadanie i opisanie v koito
> osnovna 4ast e opisanieto na biznes procesite koito iskat da
> avtomatizirat. Nazna4ili hora koito rabotiat za minimalno zapla6tane
> na par4e i te pisali tova koeto se vijda nai-lesno - potrebitelskia
> interfeis
> Tablicite normalizirali
> Stignali do okolo 70% i re6ili da tarsiat koi da pomogne da zavar6at
> ne6tata
>
> Razbira se kato se raboti po tozi na4in se polu4ava po4ti bezmislena
> pletenica, ne sam gledal koda ama moga da se setia kak se raboti na
> par4e za minimalno zapla6tane
>
> Sa6to spored men e dobre da se pravi cialosten plan, da se podrejda
> koda po funkcionalnost i da se izbiagva dublirane na biznes logika
>
> Ne iskam da spomenavam imena na firmi za da niama skandali
>
> Mislia tozi na4in na rabota i tezi problemi sa tipi4ni za mnogo
> firmi. V idnite gonini predstoi ne6tata da se podobriavat. Taka li e?
>
>
> Kamen
> :-)?
>
>
>
>
> --- In java_maniacs@yahoogroups.com, Stanley Stanev
> <stanley_stanev@...> wrote:
> >
> > Kamen,
> >
> > mnogo mojem da govorim po temata, zashtoto arhitektura i design me
> vylnuvat
> > mnogo
> >
> > no nakratko eto dve knigi, koito shte sa ti ot goliama polza za
> design:
> >
> > http://www.amazon.com/Enterprise-Application-Architecture-Addison-
> Wesley-Signature/dp/0321127420/ref=pd_bbs_1?
> ie=UTF8&s=books&qid=1198609904&sr=8-1
> >
> > http://www.amazon.com/Enterprise-Integration-Patterns-Designing-
> Addison-Wesley/dp/0321200683/ref=pd_bbs_2?
> ie=UTF8&s=books&qid=1198609904&sr=8-2
> >
> > do skoro,
> > Stan
> >
> > --- kaburov <kaburov@...> wrote:
> >
> > > Zdraveite
> > >
> > >
> > > Pokrai poslednite maili za java architecture se setih za
> softuernia
> > > disain i iskam da vi predloja da obmenim knigi i opit
> > >
> > > 6toto temata za softuernia disain mi se vijda interesna
> > >
> > > Gledal sam razli4ni knigi i mi se vijda kato jungla
> > >
> > > Vijdal sam ne6ta i primeri na J2EE i sam vijdal sa6to 4e te se
> > > propuskat v golemi proekti za milioni v golemi firmi koeto vodi
> do
> > > lutane, sa6testveni prerazhodi, nisko ka4estvo, spageti kod i
> drugi
> > > takiva
> > >
> > > Mojete li da prepora4ate knigi za softuren disain? Kade sa
> opisani
> > > nai-kratko nai-dobri praktiki za softueren disain? Ima li
> sravnenie
> > > na CORBA, EJB, Web services i dr?
> > >
> > > Kakto mai sam pisal predi vreme az sam fen na oprostenia disain i
> > > ma6tabiruemusta 6toto mi se vijda nai-logi4en kato se zamislia i
> kato
> > > se oglejdam...
> > >
> > > Probvah tova saob6tenie da go pratia po email no ne se polu4i
> sega
> > > probvam prez web
> > >
> > > I razbira se s pojelania za veseli praznici i 6tastliva nova
> godina
> > >
> > > Kamen
> > > :-)?
> > >
> > >
> > >
> > > Za izklu4wane ot grupata izpratete e-mail na:
> > > java_maniacs-unsubscribe@yahoogroups.com
> > >
> > > Yahoo! Groups Links
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > Stanimir Stanev (Stanley)
> > Senior Software Developer
> > Momentum SI, Austin TX
> > http://www.momentumsi.com
> > http://www.stanev.com
> >
> >
> >
> ______________________________________________________________________
> ______________
> > Looking for last minute shopping deals?
> > Find them fast with Yahoo! Search.
> http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping
> >
>
>
>


Stanimir Stanev (Stanley)
Senior Software Developer
Momentum SI, Austin TX
http://www.momentumsi.com
http://www.stanev.com


      
________________________________________________________________________________\
____
Be a better friend, newshound, and
know-it-all with Yahoo! Mobile.  Try it now. 
http://mobile.yahoo.com/;_ylt=Ahu06i62sR8HDtDypao8Wcj9tAcJ

Stanley


Blagodaria za linkovete
Namerih izdanie ot 2002 godina na parvata kniga i go pregledah za
kratko
Ima cenni ne6ta ama kato cialo mi izglejda avtora uslojniava izli6no
ne6tata

Pove4e mi haresva mnenieto na drug koito e pisal predi dosta vreme:
. . . There are two ways of constructing a software design: one way
is to
make it so simple that there are obviously no deficiencies, and the
other way is
to make it so complicated that there are no obvious deficiencies.
C.A.R. Hoare, Turing Award Lecture 1980.

Tova 4e web i google vse pove4e se nalagat potvarjdava tova mnenie.
Koeto zna4i 4e pravilnia podhod za dizain e da se varvi kam
oprostiavane: s po malko vavedeni poniatia i oprosten dizain koito
moje da se ma6tabira

Eto niakoi slu4ai s golemi firmi i proekti za milioni koito sam
vijdal v bg i izvan bg ot blizkoto minalo:

1. firma si praviat nov sait koito da e osnova na biznesa im
koito e simpati4en na 6efa pokazal 4e moje da pi6e kod koito raboti
opisali biznes procesite i niakoi drugi podrobnosti i po tiah pisali
kod koito raboti s tablicite
pone tablicite normalizirali
po4ti proizvolno izbirali koia 4ast ot logikata da e v komponenti,
koia v stored proceduri v bazata danni, koia v UI i kak da se razdeli
koda na razli4ni proekti
rabotili na par4e godini na red malko po malko bez cialosten plan
polu4ila se bezsmislena pletenica ot kod po4ti bez dokumentacia na
koiato otnema zna4itelno vreme da se napraviat promeni a i niakoi
problemi ot kade idvat e nevazmojno da se otkriat, kato 4e li sa
pisali proekta taka 4e samo sazdatelite da rabotiat po nego ama
sigurno v niakoi slu4ai i te se oplitat

pri tiah spored men po-dobar podhod e da se podrejda logi4no koda po
funkcionalnost v middleware i da se izbiagva dublirane na biznes
logika

2. firma si praviat IS koiato da pomaga v deinosta im. Taka se
slu4ilo 4e nazna4ili hora koito znaiat oracle i te im kazali 4e
stored proceduri sa barzi, za tova re6ili da pi6at goliama 4ast ot
biznes logikata v stored proceduri, kato ne se setili 4e po tozi
na4in se polu4ava pletenica koiato po niakoe vreme stava prekaleno
slojna
ne napravili cialosten plan

sa6to pri tiah spored men po-dobar podhod e da se podrejda logi4no
koda po funkcionalnost v middleware i da se izbiagva dublirane na
biznes logika

3..firma re6ili da si praviat nova IS sistema koiato da polzva
vazmojnostite na novite tehnologii, pisali zadanie i opisanie v koito
osnovna 4ast e opisanieto na biznes procesite koito iskat da
avtomatizirat. Nazna4ili hora koito rabotiat za minimalno zapla6tane
na par4e i te pisali tova koeto se vijda nai-lesno - potrebitelskia
interfeis
Tablicite normalizirali
Stignali do okolo 70% i re6ili da tarsiat koi da pomogne da zavar6at
ne6tata

Razbira se kato se raboti po tozi na4in se polu4ava po4ti bezmislena
pletenica, ne sam gledal koda ama moga da se setia kak se raboti na
par4e za minimalno zapla6tane

Sa6to spored men e dobre da se pravi cialosten plan, da se podrejda
koda po funkcionalnost i da se izbiagva dublirane na biznes logika

Ne iskam da spomenavam imena na firmi za da niama skandali

Mislia tozi na4in na rabota i tezi problemi sa tipi4ni za mnogo
firmi. V idnite gonini predstoi ne6tata da se podobriavat. Taka li e?


Kamen
:-)?




--- In java_maniacs@yahoogroups.com, Stanley Stanev
<stanley_stanev@...> wrote:
>
> Kamen,
>
> mnogo mojem da govorim po temata, zashtoto arhitektura i design me
vylnuvat
> mnogo
>
> no nakratko eto dve knigi, koito shte sa ti ot goliama polza za
design:
>
> http://www.amazon.com/Enterprise-Application-Architecture-Addison-
Wesley-Signature/dp/0321127420/ref=pd_bbs_1?
ie=UTF8&s=books&qid=1198609904&sr=8-1
>
> http://www.amazon.com/Enterprise-Integration-Patterns-Designing-
Addison-Wesley/dp/0321200683/ref=pd_bbs_2?
ie=UTF8&s=books&qid=1198609904&sr=8-2
>
> do skoro,
> Stan
>
> --- kaburov <kaburov@...> wrote:
>
> > Zdraveite
> >
> >
> > Pokrai poslednite maili za java architecture se setih za
softuernia
> > disain i iskam da vi predloja da obmenim knigi i opit
> >
> > 6toto temata za softuernia disain mi se vijda interesna
> >
> > Gledal sam razli4ni knigi i mi se vijda kato jungla
> >
> > Vijdal sam ne6ta i primeri na J2EE i sam vijdal sa6to 4e te se
> > propuskat v golemi proekti za milioni v golemi firmi koeto vodi
do
> > lutane, sa6testveni prerazhodi, nisko ka4estvo, spageti kod i
drugi
> > takiva
> >
> > Mojete li da prepora4ate knigi za softuren disain? Kade sa
opisani
> > nai-kratko nai-dobri praktiki za softueren disain? Ima li
sravnenie
> > na CORBA, EJB, Web services i dr?
> >
> > Kakto mai sam pisal predi vreme az sam fen na oprostenia disain i
> > ma6tabiruemusta 6toto mi se vijda nai-logi4en kato se zamislia i
kato
> > se oglejdam...
> >
> > Probvah tova saob6tenie da go pratia po email no ne se polu4i
sega
> > probvam prez web
> >
> > I razbira se s pojelania za veseli praznici i 6tastliva nova
godina
> >
> > Kamen
> > :-)?
> >
> >
> >
> > Za izklu4wane ot grupata izpratete e-mail na:
> > java_maniacs-unsubscribe@yahoogroups.com
> >
> > Yahoo! Groups Links
> >
> >
> >
> >
>
>
> Stanimir Stanev (Stanley)
> Senior Software Developer
> Momentum SI, Austin TX
> http://www.momentumsi.com
> http://www.stanev.com
>
>
>
______________________________________________________________________
______________
> Looking for last minute shopping deals?
> Find them fast with Yahoo! Search.
http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping
>

Kamen,

mnogo mojem da govorim po temata, zashtoto arhitektura i design me vylnuvat
mnogo

no nakratko eto dve knigi, koito shte sa ti ot goliama polza za design:

http://www.amazon.com/Enterprise-Application-Architecture-Addison-Wesley-Signatu\
re/dp/0321127420/ref=pd_bbs_1?ie=UTF8&s=books&qid=1198609904&sr=8-1

http://www.amazon.com/Enterprise-Integration-Patterns-Designing-Addison-Wesley/d\
p/0321200683/ref=pd_bbs_2?ie=UTF8&s=books&qid=1198609904&sr=8-2

do skoro,
Stan

--- kaburov <kaburov@...> wrote:

> Zdraveite
>
>
> Pokrai poslednite maili za java architecture se setih za softuernia
> disain i iskam da vi predloja da obmenim knigi i opit
>
> 6toto temata za softuernia disain mi se vijda interesna
>
> Gledal sam razli4ni knigi i mi se vijda kato jungla
>
> Vijdal sam ne6ta i primeri na J2EE i sam vijdal sa6to 4e te se
> propuskat v golemi proekti za milioni v golemi firmi koeto vodi do
> lutane, sa6testveni prerazhodi, nisko ka4estvo, spageti kod i drugi
> takiva
>
> Mojete li da prepora4ate knigi za softuren disain? Kade sa opisani
> nai-kratko nai-dobri praktiki za softueren disain? Ima li sravnenie
> na CORBA, EJB, Web services i dr?
>
> Kakto mai sam pisal predi vreme az sam fen na oprostenia disain i
> ma6tabiruemusta 6toto mi se vijda nai-logi4en kato se zamislia i kato
> se oglejdam...
>
> Probvah tova saob6tenie da go pratia po email no ne se polu4i sega
> probvam prez web
>
> I razbira se s pojelania za veseli praznici i 6tastliva nova godina
>
> Kamen
> :-)?
>
>
>
> Za izklu4wane ot grupata izpratete e-mail na:
> java_maniacs-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>


Stanimir Stanev (Stanley)
Senior Software Developer
Momentum SI, Austin TX
http://www.momentumsi.com
http://www.stanev.com


      
________________________________________________________________________________\
____
Looking for last minute shopping deals?
Find them fast with Yahoo! Search. 
http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping

Zdraveite


Pokrai poslednite maili za java architecture se setih za softuernia
disain i iskam da vi predloja da obmenim knigi i opit

6toto temata za softuernia disain mi se vijda interesna

Gledal sam razli4ni knigi i mi se vijda kato jungla

Vijdal sam ne6ta i primeri na J2EE i sam vijdal sa6to 4e te se
propuskat v golemi proekti za milioni v golemi firmi koeto vodi do
lutane, sa6testveni prerazhodi, nisko ka4estvo, spageti kod i drugi
takiva

Mojete li da prepora4ate knigi za softuren disain? Kade sa opisani
nai-kratko nai-dobri praktiki za softueren disain? Ima li sravnenie
na CORBA, EJB, Web services i dr?

Kakto mai sam pisal predi vreme az sam fen na oprostenia disain i
ma6tabiruemusta 6toto mi se vijda nai-logi4en kato se zamislia i kato
se oglejdam...

Probvah tova saob6tenie da go pratia po email no ne se polu4i sega
probvam prez web

I razbira se s pojelania za veseli praznici i 6tastliva nova godina

Kamen
:-)?

J2EE Question And Answers
at
http://J2EEQA.blogspot.com/