Having problems with message search?
Dear Daniel,
para començar com ST, eu acho que nao tem outro jeito que utilizálo para fazer algo útil. Ainda que pequeno mais que permita a voce ir tendo experiencias que en forma incremental vao educando voce no assunto. Experiencias que permitan tambem voce medir os seus resultados (utiles acho melhor porque sao mais motivantes).
IMHO o melhor que o ST tem é que voce quasi que nao tem que se preocupar por ele. Os problemas que ocupam voce (logo de uma experiencia minima) sao todos do dominio do desafio que voce mesmo assumio (informatico) e no do dominio técnico (computacional o de soporte).
Por este motivo eu acho relevante assumir de a pouco as coisas para conseguir bancar. Se voce se proponer para voce (ou o equipo de trabalho) um desafio maior do que pode bancar, a sensaçao de frustraçao vai ser dificil de evitar. Mais, a fin de contas isso iria a acontecer com qualquer tecnología. Nao sería raro que por voce nao ter tantas "distracçoes" do dominio computacional (técnicas) a experiencia fique acelerada e tudo aconteça mais rapido. O ST, quealquera deles, "per se" nao evitara façer desastres no design muito rapida e eficientemente ;-)
Assim por exemplo se voce quer conocer do Seaside, faiz por exemplo, uma pequenha agenda de contatos online para voce (tem online um tutorial muito bom que explica paso a paso como fazer um mecanismo de loguin). Logo cuando voce ficar satisfeito extenda a agenda para ela administrar grupos de contatos por exemplo o qualquer outra coisa que voce ache que seja o melhor futuro para a sua experiencia.
Como eu tinha ja experiencia com St e linux fui um pouco mais ousado e fez para um cliente um sisteminha tipo CRM que fica em producçao a mais de um ano correndo em um server linux. Ahi teve que usar a minha experiencia de linux + ST.
Agora... de novo o Seaside tem de bom que eu nao preciso preocuparme com ele (so na instalaçao). Logo, salvo o metodo #renderContentOn: aHTMLStream e as bases de como fazer os objetos representarem a si mismos em html deste jeito, tudo fica praticamente igual ao desenvolvimento de uma aplicaçao desktop. É interesante nao é?
IMHO:
1) Respeito a o VisualWorks eu acho o custo da licencia completamente fora do meu alcance (al menos por ahora :-P). Nao sei se é correto pero escutei que esta por encima da decena de miles de dolares, mais que tambem tem dois formas de licenciamento. O Dolphin en cambio ja e mais accesivel acho que esta uns u$s 475 na versao full. Por outra parte o preço/prestaçao que tem o Dolphin achei ainda imbativel.
2) O Squeak ele ja é mais um laboratorio de ideas. Salvo por o caso aquele da aplicaçao CRM que esta em producçao real, eu gosto mais utilizálo para experimentar cousas mais ousadas (exploraçao tecnologica), dar uma olhada no que ja foi feito por outros e que eu posso tirar proveito dessas ideas. Me encontre que as veces tem projetos que nao comprendo para que eles sao, e mais adelante no tempo eu mesmo preciso para uma outra finalidade ou a mesma o mutio parecida solucionatica desse projeto. Isso e muito comun e por isso eu utilizo como referencia permanente.
3) Smalltalk/X eu nao utilicei e nao tenho opinao formada.
Para ver casos de estudo e aplicaçao real pode ver http://www.whysmalltalk.com/ (ver smalltalk in use).
Respeito aos "danos no cerebro" acho que nao tem nada que poda ser "desaprendido" e aprendido dereito ;-)
Respeito a experiencia web com o Seaside eu posso pasarte so a minha experiencia com aquele projeto que na verdade é de pequenho/mediano porte pero que para voltar ele grande na verdade o ponto de partida é o mesmo: ele como esta hoje. Logo ir trabalhando para fazer ele escalar. Sei que se quiser escalar em usuarios ha alguns inconvenientes ja dependiendo do sistema operativo que voce monte o sistema ou a necesidade de load balancing que requera para atender a quantidade de usuarios. Una vez mais, ahi depende de para onde o sistema escale: grande porte em complexidade do que tem que fazer o sistema, nesse caso o design condicionará a escalabilidade do sistema, ou em grande carga de trabalho (muitos usuarios). Cada coisa tem estrategias para ser trabalhada e escalada.
Se voce ter duvidas mais especificas neste assunto pode considerar participar na lista de discuçao do propio Seaside. E muito ativa, eu perguntei varias coisas lá.
Um abraço y feliz año nuevo :-)
Sebastián Sastre
PD: Uma observaçao: o seaside pode trabalhar ou nao em forma modal, ele nao esta restrito. Igualsinho ao desktop.
Seaswork
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De: st-br@yahoogroups.com [mailto:st-br@yahoogroups.com] En nombre de Daniel Itaborai
Enviado el: Viernes, 30 de Diciembre de 2005 19:19
Para: st-br@yahoogroups.com
Asunto: [st-br] frameworks modais para desenvolvimento webAcho muito interessante os frameworks modais de desenvolvimento web,mas confesso ter quase nenhuma experiência com eles. Li a respeito doSeaside e sobre o servidor de web que vem com o PLT scheme. Gostaria dededicar parte do meu tempo para estudar essas tecnologias, pois achoextremamente elegante abstrair todo o ciclo de requisição e resposta dodesenvolvimento de uma aplicação web.Os fatores que me impedem de olhar mais afundo isso são basicamente dois.Admiro muito o Smalltalk e o Scheme, mas não sou suficientemente versadonessas linguagens para discernir a qualidade do que estou fazendo(este é ovelho problema de mudar para qualquer outra tecnologia ... "não sei por que não uso, não uso por que não sei"). Entretanto, não sei quanto custa uma licensa do Visual Works para qualquer empreitada comercial(aparentemente existem várias, e eu precisei me cadastrar para que me enviassem o custo da licensa. Recebo agora o newsletter da cincom, mas o custo de uma licensa não me enviaram). Achei o Squeak interessantíssimo, mas um pouco intimidador para quem é novato. O Smalltalk/X me pareceu promissor, mas fui incapaz de configurar a devida acentuação no mesmo(assim como nos outros 2 ambientes. Mesmo usando uma tecla de composição, não conseguia digitar alguns caracteres acentuados encontrados na língua portuguesa).O outro fator foi a minha incapacidade para encontrar alguns casos deestudo de algumas soluções implementadas usando essa tecnologia.Apesar de entender o que seja uma continuação e como são usadas pararesolver o problema de persistência de estado em aplicações web(causeidanos permanentes no meu cérebro para entender isso usando scheme),eu não tenho idéia de como isso se comportaria "no mundo real" e quaisseriam as possíveis restrições de números de usuários, uso de memória,uso de cpu, etc. que precisariam ser asseguradas para o bom funcionamento de um sistema.Faço um apelo a todos da lista que tenham tido alguma experiência como Seaside ou outros frameworks em projetos de médio ou grande porte que as divulguem, tanto os benefícios obtidos, quanto as dificuldades encontradas e impressões.grato,Daniel Lemos Itaboraí
Sebastián Sastre <ssastre@...> escreveu:Water,se gosta o precisa programar aplicaçoes para a web, entao nao deixe de dar uma olhada no Seaside. Ele é um framework baseado em continuations que tem muitas coisas interesantes. Por exemplo que o server tem resolto o problema do estado do user session e o back button de uma forma que você vai adorar.Se quiser testar pode façer o seguinte:Download da full image do squeakDownload da MV (maquina virtual) do squeak para o seu sistema operativoAbra o Squeak, logo, no menu, faz open | SqueakMapDeixe ele se atualizar, quando ele abra voce vai ver um monte de projetos (em distinto grado de maturidade).Instale estes no seguinte ordem:
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Oi Sebastian.
De: st-br@yahoogroups.com [mailto:st-br@yahoogroups.com] En nombre de Walter Cruz
Enviado el: Viernes, 30 de Diciembre de 2005 12:13
Para: st-br@yahoogroups.com
Asunto: Re: [st-br] iniciante no visualworks
Bom, eu consegui depois.. eu criei uma imagem pra trabalhar.. aparentemente era problema de permissão de leitura/escrita do arquivo da imagem...
Bom, ainda não tentei o dolphin nem o squeak... Aliás, minha primeira tentativa com smalltalk foi ontem :)
Eu programo em PHP e Javascript .. Nos últimos tempos, por causa do SciTE, aprendi Lua e gostei...
Eu me interessei por Smalltalk por ela ser meio que a mãe de muita coisa boa que existe hoje..
Vou ver então o squeak :)
[]'s
- Walter
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