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De: st-br@yahoogroups.com [mailto:st-br@yahoogroups.com] En nombre de agnaldo4j
Enviado el: Lunes, 10 de Noviembre de 2008 16:42
Para: st-br@yahoogroups.com
Asunto: Re: [st-br] Re: Consulta sobre Smalltalk no Brasil

Olá a todos da lista.

Essa discussão é muito boa.
Vejo pessoas indo para o ruby(Rails) e se encantando com a linguagem(Meta-programming, Closures etc...), porém muitos não ligam ou nunca leram livros sérios sobre OO, design patterns e refatoração de código existente.
Em alguns repositórios vejo códigos fracamente orientados a objetos ou mesmo não OO.
Como ficaria manter um sistema grande com tipagem dinâmica, código de baixa qualidade e sem testes, sei que isso acontece com Java tb, mas devido a seus IDEs da pra seguir na sugeira, sei por que antes de entrar na Objective eu vivia nesse mundo.
Quando trabalhava na Objective Solutions, se mantia uma forte fiscalização de todos os desenvolvedores, para que estes padrões fossem respeitados. (mas existiam desenvolvedores capazes de cordenar isso) além de ser uma filosofia do smalltalk.

Linguagens com tipagem forte tem suas vantagens, principalmente em times com fraco conhecimento em OO, Design Patterns e Refatoração.

Nas comunidades Smalltalk isso não acontece, pois  somos fanaticos por OO, Padrões e Refatoração e Testes.
Mas não diria que existe um movimento para que smalltalk se torne uma linguagem de mainstream, pois o movimento que vejo, é um movimento para linguagem script com quanto mais facilidades melhor, não uma movimentação por OO, Padrões de Projeto, Refatoração de Código Existente e Testes.

Enquanto isso vejo ótimos desenvolvedores OO trabalhando com java ou criando suas próprias linguagens http://boo.codehaus.org.

Lembro que em parte a culpa é minha também, pois quantos projetos open-source em smalltalk eu tenho? nenhum! apenas estudos e 1 ano desenvolvendo no ObjectStudio.

Quantas palestras eu já dei usando smalltalk(squeak) para ensinar OO, Padrões, Refatoração e Testes? nehuma!

Acho que precisamos de mais marketing sobre o smalltalk.

Senhores eu paro por aqui, gostaria de escrever mais e de uma forma mais organizada, mas não dá. escrevi apenas alguns pensamentos e teria que me aprofundar mais em cada um para ser melhor entendido.

Agnaldo.

Pode ser mas veja bem que no mercado mundial a tendencia mostra sinais fortes de començar a se reverter.

Ruby e Javascript estao ajudando ao mundo a "cair na ficha" de que as tecnologias dinámicas são um caminho com futuro.

Tecnologias "duras" muitas veces tem demasiado momentum para se adaptar rapidamente aos cambios.

Ver coisas como VM do Google crhome e uma excelente sinal de amadurecimento do mercado.

Não devería ser preciso lembrar o papel do Smalltalk ai. Fica tambem a ser avaliada a competitividade que traz ser um talento nele para a proxima decada.

 

Be prepared! ;-)

 

flws,

 

Sebastian Sastre

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De: st-br@yahoogroups.com [mailto:st-br@yahoogroups.com] En nombre de Samuel Tschiedel
Enviado el: Domingo, 09 de Noviembre de 2008 19:47
Para: st-br@yahoogroups.com
Asunto: [st-br] Re: Consulta sobre Smalltalk no Brasil

“Como você diz, trabalhar com uma tecnologia tão especifica as vezes
resulta uma limitação com respeito as ofertas de trabalho, mas as vezes ao
ser tão escassos passam a ser parte de uma elite.”

Eu vejo a primeira parte exatamente ao contrário: específicas são as linguagens de mercado, que sacrificam expressividade e outros aspectos interessantes em nome da resolução rápida dos problemas.